Dezvăluirile lui Călin Popescu-Tăriceanu despre cum s-a ivit recenta criză politică

Joi, 29 august, de la ora 19 la 20, s-a transmis în direct pe Mediafax și Gandul.info, o ediție specială a emisiunii Gândurile lui Cristoiu. Ediție specială deoarece Monica Mihai l-a avut invitat pe Călin Popescu-Tăriceanu. Am participat ca autor de întrebări și nu în calitate de analist. Au rezultat dezvăluiri senzaționale ale lui Călin Popescu-Tăriceanu. Redau mai jos transcrierea interviului.

---

Interviu în exclusivitate cu preşedintele Senatului, Călin Popescu-Tăriceanu, la emisiunea „Gândurile lui Cristoiu”

Monica Mihai: Bun găsit la o ediție specială a emisiunii „Gândurile lui Cristoiu”, o emisiune în care îl avem invitat pe președintele ALDE, Călin Popescu Tăriceanu și președintele Senatului. Bine ați venit, domnule Tăriceanu!

Călin Popescu-Tăriceanu: Bună seara!

Monica Mihai: Şi analistul politic Ion Cristoiu, invitatul permanent al emisiunii. Bine ați venit și dumneavoastră, domnule Cristoiu! O emisiune în care încercăm să răspundem la câteva întrebări care sunt pe buzele tuturor, ale ultimelor întâmplări din această săptămână. Cred că ar trebui să începem, poate, cu cea mai arzătoare întrebare: dle Călin Popescu Tăriceanu, de ce ați ales…

Ion Cristoiu: Iertaţi-mă, trebuie să începem cu o precizare, ca telespectatorii noştri să înțeleagă care este rostul acestor trei personaje. Noi făceam o emisiune împreună și la rugămintea mea, pentru că tot ce s-a întâmplat cu domnul Călin Popescu Tăriceanu, pe care îl știu din vremuri imemoriale postdecembriste, mi-a stârnit foarte multe întrebări și atunci am propus – și dumneavoastră ați acceptat – să facem o emisiune în care dânsul să fie invitatul dumneavoastră și eu să fiu pe post de întrebător, nu de analist politic, pentru că e chiar e un moment de istorie, nu numai de istorie a clipei şi sunt și eu curios să dezlegăm în această emisiune – ca să înțeleagă telespectatorii, altfel o să creadă că patronatul ne-a vârât pe gât pe dânsul și că eu sunt un tip, aici, cum să zic, o victimă a unei… Nu, eu chiar am vrut și de regulă îmi place să fiu mâna a doua, cum se spune, pentru că aştept, dumneavoastră puneți întrebări și eu pun nişte întrebări cu care am venit ca jurnalist.

Monica Mihai: Aşa este. Dle Călin Popescu-Tăriceanu, un lucru despre care se întreabă, probabil, foarte mulţi români: în această săptămână, dumneavoastră și partidul pe care îl conduceți ați ales să ieșiţi de la guvernare. De ce acum?

Călin Popescu-Tăriceanu: Pot să vă explic, nu e o explicație în două cuvinte. Sigur că această guvernare, în coaliție cu PSD, a lăsat anumite urme asupra noastră. E adevărat că sondajele premergătoare alegerilor pentru Parlamentul European nu arătau prost pentru noi. Am avut, cu două luni înainte, cred că undeva la 13%, cu o lună înainte mai aveam 10-12%. E adevărat că am primit cu o săptămână înainte de alegeri un semnal că rezultatul va fi prost și ceea ce a urmat, rezultatul la alegerile parlamentare, a fost unul sub orice așteptări. Vă pot spune foarte sincer. Şi acest lucru sigur că a declanșat în intern un proces de reflecție. Ei bine, am analizat care sunt cauzele, am lăsat o perioadă de timp, pentru că era, hai să spunem, o oarecare bulversare și la nivelul nostru, dar și la nivelul primului ministru și a PSD și am încercat să stăm după aceea de vorbă, să vedem cum relansăm această guvernare. Din discuțiile pe care le-am avut, sigur că au ieșit în presă cred că elementele cele mai importante. Am discutat despre o regândire a programului de guvernare care să păstreze elementele care pot fi, până la urmă, realizate, până la nivelul anului 2020, la finele anului 2020. Am discutat de câteva subiecte puternice, care să vadă, sau să dea clar mesajul că ne preocupă chestiunile care sunt pe agenda populației și aici vă pot spune două subiecte majore, care constituie, aş spune, vulnerabilitățile în acest moment: corupția și incompetența, cuplată cu nepotismul. Şi nu în ultimul rând, am discutat despre o restructurare a Guvernului care se ducă la o restrângere a echipei guvernamentale, plus o reducere consistentă a numărului de secretari de stat, o înjumătățire, tăierea unor posturi la cabinetele demnitarilor – un lucru care să dea, totuși, un alt suflu și să permită ieșirea din defensiva în care guvernul ăsta stă, și coaliția, de o bună bucată de vreme. În faza inițială, doamna Dăncilă a acceptat și în această discuție îl cuplase și pe domnul Ponta, cu Pro România, ţinând cont de faptul că o restructurare în Parlament, este evident, avea nevoie de un număr mai mare decât cel pe care îl are numai PSD plus ALDE, ca după o scurtă perioadă de vreme, doamna Dăncilă să renunțe la acest plan, să ne spună că este inacceptabilă orice formulă cu Pro România și cu Ponta și prin urmare este evident avea nevoie de un număr mai mare decât cel pe care îl are numai PSD-ul plus ALDE, ca după o scurtă perioadă de vreme, doamna Dăncilă să renunțe la acest plan, să ne spună că este inacceptabilă orice formulă cu Pro România și cu Ponta și prin urmare, nu va face lucrurile pe care le-am discutat. Mai mult de atât, eu am avut, aș spune așa, înțelegerea și i-am spus doamnei Dăncilă: bun, haideți să găsim măcar atunci ceea ce putem să facem: un nou program de guvernare, un set de măsuri și am convenit ca, până pe 20 august – atenție! – până pe 20 august, să discutăm aceste lucruri și ne-am stabilit ca dată 20 august. Haideţi să facem discuția la data de 20 august! Nu a venit cu nimic. Ne-a spus că, în primul rând că nu a venit – pardon! – nu a venit, că a avut o problemă medicală. Ne-am întâlnit trei zile după, asta cred că era…

Monica Mihai: Săptămâna trecută, luni parcă – nu? – /…/ doamna Dăncilă.

Călin Popescu Tăriceanu: … săptămâna trecută, luni. După aceea ne-am întâlnit miercuri, a venit doamna Dăncilă, dar cu colegii dânsei nu am avut nimic și ne-au spus că gândesc un plan în zece măsuri, niște măsuri care sigur că sunt necesare, dar care nu pot să aibă darul să răstoarne această tendință, acest curs al modului în care este percepută guvernarea: că punem WC-uri în școlile publice, că unde nu sunt WC-uri și… lucruri care sunt de mai mică amploare, măsuri în ceea ce privește persoanele cu dizabilități. Şi i-am spus doamnei Dăncilă foarte clar: doamna Dăncilă, dumneavoastră ați ales o formulă de supraviețuire. Eu cred că e prea puțin. Dacă nu ieșim la ofensivă, atunci soarta ne e pecetluită și în 2020, dumneavoastră, care aţi plecat de la 46%, poate rămâneți cu un 20-25%, dar noi nu ne putem permite acest lucru și sunt niște chestiuni mai recente, de dată mai recentă, care ne-au pus pe gânduri, că se lucrează foarte greu cu ei. Am convenit să modificăm radical Ordonanța 114, la care am avut obiecțiuni de la început și care a suferit o serie de adăugiri, pe care noi nu le conveniserăm în coaliţie. A fost problema bugetului, care la începutul anului a fost discutat, ni s-au dat asigurări că bugetul e perfect, că se închide, că nu știu ce, ca să constatăm acum, în luna august, că bugetul are o gaură de 9 miliarde de euro – scuzați-mă, 9 miliarde de lei. Măsurile care s-au luat la rectificarea bugetară nu vindecă bugetul, problemele rămân. E nevoie de un tratament mai dur.

Monica Mihai: /Care să acopere/…

Călin Popescu Tăriceanu: Nu am reușit să smulgem nimic în sensul ăsta. La nivel local, cooperarea merge foarte prost. Am făcut o anchetă, ca să îi zic așa, nu știu cum vreţi să îi spuneți, o evaluare poate – cuvântul e impropriu, „anchetă” – cu organizațiile din teritoriu, încercând prin mai multe întrebări să vedem, să evaluăm care este colaborarea, nivelul de colaborare. 8 organizații din 47 ne-au sus că coaliţia la nivel local funcționează. Miniștrii erau nemulțumiți. Pe de altă parte, sau, dacă vreți, tot în sensul ăsta, mie mi se pare că suntem confruntați cu o anumită tendință, un val de contestare a partidelor politice, a oamenilor politici – se întâmplă și în alte țări, nu numai în România – dar ceea ce mi se pare în România că e mai grav: dincolo de această contestare, există o ostilitate evidentă față de coaliție, față de guvern. Datele confirmă: 72% din populație consideră că România merge într-o direcție proastă și trebuie să vă spun că în orice țară normală, criteriile economice sunt decisive pentru aprecierea pe care cetățenii o au față de mersul ţării. În România avem a doua sau a treia creștere economică din Europa. Au crescut salariile, au crescut pensiile, şomajul e la un nivel foarte scăzut şi sunt zone care se confruntă cu găsirea forţei de muncă. Ei bine, toate lucrurile acestea vedeţi că nu au impact asupra cetăţenilor şi cetăţenii au alte considerente, pentru care apreciază că ţara se duce într-o direcţie grea şi vă spuneam…

Ion Cristoiu: Domnule…

Călin Popescu Tăriceanu: … numai o clipă şi termin…

Ion Cristoiu: Vă rog!

Călin Popescu Tăriceanu: … vă spuneam că am constatat că este o ostilitate, dar nu o simplă ostilitate, că am mai văzut ostilitate în politică, nu mă sperii de… Dar este o ostilitate agresivă, care cred că trebuie să te oblige să iei în mod democratic act de această situaţie şi la un moment dat să faci un pas înapoi. Poate, eu ştiu, ceilalţi care sunt în actuala opoziţie de astăzi sunt mai buni, mai bine pregătiţi. Oamenii au speranţă în ei. Este nevoie şi de astfel de momente, în care să iei o astfel de decizie.

Monica Mihai: Şi de experienţă pentru partidul dumneavoastră, să fie poate puţin în opoziţie, pentru a…

Călin Popescu Tăriceanu: Nu cred că strică, nu cred că strică şi dacă mă uit, partidele care sunt în opoziție astăzi, nu am avut altă platformă decât parlamentul. Eu cred că ne face bine să stăm în parlament și să încercăm să ne revenim, să ne reconsiderăm. Poate am făcut şi anumite greșeli, adică nu poate, în mod cert, trebuie să vedem care sunt ele și să ne recalibrăm discursul politic.

Ion Cristoiu: Domnule președinte, îmi îngădui să… Vă înţeleg, apelând la o metaforă, că actuala guvernare și cu dumneavoastră era o corabie care se scufunda e deja o axiomă, /…/ axiomă. Să înțeleg că erau două posibilități pentru cei doi de pe navă, adică dumneavoastră și doamna Dăncilă. În cazul dumneavoastră era posibilitatea ca să fugiți primul de pe navă și de asta ați fost acuzat. Acum avem niște argumente. Din argumentele dumneavoastră înţelegem că dumneavoastră ați fost unul din cei, ăla de pe navă, aţi spus, nu plec, dar mă duc şi spun căpitanului – am folosit această metaforă – că să luăm niște măsuri, da. Întrebarea este următoarea, totuși, pe care şi-o pune orice PSD-ist: timp de doi ani și ceva dumneavoastră aţi fost, când era bine, cu PSD-ul. Acum vor veni PSD-iştii şi vor spune: păi domnule Tăriceanu, acum, când e jale, de ce plecaţi? Întrebare.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, haideţi să vă spun ceva – sentimentul doamnei Dăncilă, pentru că am discutat cu domnia sa, nu este acesta; sentimentul dânsei – și ea îmi spune că el și al partidului – este că lucrurile merg bine și acesta este motivul pentru care eu am insistat întâi să luăm un set de măsuri de relansare a guvernului și a guvernării și doamna Dăncilă mi-a spus: dar lucrurile merg bine, nu-i nevoie, putem să ne descurcăm și în felul ăsta. Nu a fost prima opțiune să plecăm. Eu nu sunt obişnuit să cedez.

Ion Cristoiu: Deci există o diferenţă de percepție. E o ştire, doamna Dăncilă e şi lider…

Călin Popescu-Tăriceanu: E o diferenţă de percepţie. Doamna Dăncilă mi-a spus că ea s-a dus în ţară, că a fost întâmpinată cu căldură şi eu i-am spus: doamna Dăncilă, eu nu neg dacă vă primesc organizaţiile, sigur, dar eu mă duc personal, fără SPP, fără nimic și văd că e ușor să vezi atitudinea oamenilor, te uiți în ochii lor, unii sunt, așa cum vă spuneam, cu o ostilitate care se manifestă. Nu pot să… E foarte ușor, până la urmă, să iei pulsul. Te duci în piață, la cumpărături, într-un supermarket.

Monica Mihai: Şi vezi cum reacţionează oamenii.

Călin Popescu-Tăriceanu: Bineînţeles!

Ion Cristoiu: Bun, credeţi că şi PSD-ul ar trebui să plece de la guvernare sau trebuia?

Călin Popescu-Tăriceanu: E o  întrebare… Vă mulţumesc pentru întrebare. Inclusiv în această săptămână, când m-am văzut, luni dimineață, la ora 10:00, cu doamna Dăncilă – cred că a fost a treia sau a patra oară când i-am spus: doamna Dăncilă, gândiți-vă că o soluție mai bună ar fi – anunțând-o că vrem să plecăm – ar fi să plecăm împreună, plecaţi și dumneavoastră, că nu o să reușiți în felul ăsta să răsturnați sau să vă opuneți valului. Din păcate, așa cum v-am spus, suntem pe două premise care sunt fundamental opuse, da?! Analiza mea este la polul opus al celei făcute de…

Ion Cristoiu: Eu am o expresie care se numeşte /…/, deci ştirea este următoarea şi dumneavoastră trebuie să mi-o confirmaţi – spre deosebire ce n-am știut până acum și e greșeala dumneavoastră că n-aţi explicat, dumneavoastră i-aţi propus doamnei Dăncilă să plecaţi împreună.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar nu numai ei, cu martori, cu colegii mei şi cu colegii ei.

Ion Cristoiu: Şi atunci aveţi o justificare: ea nu vrea să plece.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu numai atât.

Ion Cristoiu: Vă rog!

Călin Popescu-Tăriceanu: I-am spus doamnei Dăncilă luni dimineaţa: doamna Dăncilă, uitaţi, vreau să vă mai anunţ încă ceva – nu făcusem încă anunţul oficial – vă anunţ că am luat decizia să mă retrag din cursa prezidenţială, ca să nu aveţi impresie că această decizie de a ieşi de la guvernare este determinată de supărarea pe care eu o am, că dumneavoastră v-aţi depus candidatura şi nu aţi mai susţinut o candidatură comună în persoana mea. A rămas foarte surprinsă şi că… Am văzut speculaţiile care s-au făcut: Tăriceanu şantajează guvernul ca să obţină nominalizarea, candidatura, ca să o facă pe Dăncilă să renunţe, ca să o facă pe Dăncilă să nu ştiu ce. Nu, sunt două planuri care sunt distincte și în condițiile în care eu i-am spus: vedeţi că tot ceea ce vă prezint nu are nimic de-a face cu candidatura la prezidențiale. O scoatem din ecuație ca să putem judeca poate un pic mai rațional, mai lucid.

Monica Mihai: Domnule preşedinte, am eu o întrebare, mă scuzaţi, domnule Cristoiu, ziceaţi ceva de cifra de 9 miliarde de lei, gaură pe care aţi observat-o la rectificarea bugetară și că doamna Dăncilă…

Călin Popescu-Tăriceanu: Păi, a fost publică această discuţie şi această cifră.

Monica Mihai: Presupun că existau semnale și anterior că există această gaură în buget. Ați discutat cu doamna Dăncilă despre această problemă? A existat o explicație din partea dumneaei?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, ea nu poate să îmi dea explicaţii, pentru că bugetul a fost făcut de Ministerul de Finanţe, care are o responsabilitate în acest sens, care ne-a garantat că bugetul va funcționa bine, ca să constatăm după opt luni de zile că veniturile sunt mai mici decât cele prognozate, cheltuielile sunt mai mari și atunci a apărut acest deficit de 9 miliarde de lei. Am avut mai mult de atâta, am avut o poziție publică care am spus că este greșit politic la rectificare să dăm peste 500 de milioane pentru funcționarea serviciilor de informații, încât în timp ce la celelalte capitole de cheltuieli: educație, sănătate, infrastructură, transporturi, IMM-uri, cercetare, să tăiem bani. Nu stăteam în ăia 500 de milioane, să fie clar, dar ca semnal public…

Monica Mihai: Acesta era.

Călin Popescu-Tăriceanu: Acesta era. Şi, totuși, până la urmă, din condei, ca să spun așa, bugetul s-a închis, bugetul s-a închis din condei. O să vedem dacă rectificările care s-au făcut pe hârtie se vor adeveri și nu ne vom trezi în noiembrie că nu sunt suficienți bani pentru achitarea anumitor obligaţii.

Ion Cristioiu: Când aţi – ca informaţie – când i-aţi spus prima dată doamnei Dăncilă că plecați, dacă nu îndeplinești, dacă…

Călin Popescu-Tăriceanu: Cred că sunt peste două săptămâni.

Ion Cristoiu: Bun. A crezut că plecaţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Părerea mea că nu, și vă spun și de ce.

Ion Cristoiu: De ce?

Călin Popescu-Tăriceanu: Domnule Cristoiu Ion, în discuțiile pe care le am, chiar și cu partenerii politici, îmi păstrez același fel de a fi: sunt politicos, sunt deferent față de doamna Dăncilă, pentru că este totuși prim-ministrul țării, nu ridic tonul, nu bat cu pumnul în masă. Poate lucrul ăsta a făcut să creadă că este un fel de, așa, vorbă aruncată în vânt.

Ion Cristoiu: A crezut că e cacealma?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu ştiu dacă a crezut. S-ar putea ca unii din consilierii domniei sale să îi fi dat anumite asigurări că nu o să se întâmple și am aflat și câteva din raționamente: nu o să plece, pentru că de la guvernare pierd poziții ministeriale și alte lucruri, nu o să plece, pentru că Tăriceanu o să piardă șefia Senatului și așa mai departe. Ei fac niște calcule după modul lor de a judeca. Ei mă cunosc, poate, mai puțin pe mine. Nu sunt legat de funcție. Am fost și ministru, și parlamentar, și prim-ministru. Nu, pentru mine nu era importantă funcția de președinte al Senatului, că atunci sigur că puteam să zic: mai stăm încă un an și ceva și om vedea. Nu numai atâta, am avut discuții și de alt gen. Doamna Dăncilă spus la moment dat: domnule, haideți să ne gândim cum ar fi să securizăm această coaliţie printr-o înțelegere pe termen lung și i-am spus: domnule…

Ion Cristoiu: Tocmai asta voiam să vă întreb. Mi-aţi luat-o înainte.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, a fost această discuţie şi i-am spus doamnei Dăncilă: doamna Dăncilă, ştiţi ce se întâmplă, nu mai am încredere, pentru că noi am discutat ceva împreună. Dumneavoastră când aţi preluat șefia partidului aveaţi două opțiuni: să considerați că sunteți legată de înțelegerea prealabilă vizând un singur candidat la prezidențiale cu PSD-ul sau să spuneți: sunt președinte, am propria responsabilitate, sunt liberă de orice angajamente și aceast subiect se pune pe masă. Doamna Dăncilă mi-a spus: nu, păstrăm înţelegerea, dar va trebui să facem nişte sondaje, ca să am o motivație internă în partid pentru a desemna un candidat unic. Ştiu că sunteți cel mai bine plasat, dar îmi trebuie acest lucru. Bine! Asta era prin iulie.

Ion Cristoiu: Staţi, că este o informaţie. Aţi avut o înţelegere anterioară cu fosta conducere pe candidat unic?

Călin Popescu-Tăriceanu: De anul trecut, din august, ia uitați-vă, că dumneavoastră aveţi totul fişat, a fost CEx-ul PSD-ului la finele lunii august, când Liviu Dragnea s-a dus la CEx și a anunțat: am discutat și am hotărât cu domnul Tăriceanu să mergem cu un candidat unic şi acel candidat să fie Călin Popescu-Tăriceanu. Eu i-am spus lui Liviu Dragnea: atunci nu sunt de acord să anunțăm candidatura, pentru că mă expune cu un an și jumătate înainte și nu e bine pentru… A zis, avea alte socoteli, era un moment tensionat în PSD, era o încercare, dacă vă aduceţi aminte, un fel de puci…

Monica Mihai: /…/ era în perioada aia, exact atunci, în septembrie.

Călin Popescu-Tăriceanu: Era o încercare de puci şi el a avut nevoie ca să pună ceva pe masă ca să arate că uite, controlează jocul şi aşa mai departe. Deci, şi asta a fost discuţia care a rămas în continuare, permanent…

Monica Mihai: Şi aici aş vrea să vă întreb ceva.

Ion Cristoiu: Doamna Dăncilă ştia? Iertaţi-mă!

Călin Popescu-Tăriceanu: Sigur că ştia. Păi dar era în…

Ion Cristoiu: Şi când aţi avut primul moment? E interesant ce spuneţi, dumneavoastră spuneţi că după ce a ajuns dânsa preşedinte/…/  nu v-a zis: domnule Tăriceanu, am venit eu, cade înţelegerea?/aburtica

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, o luăm de la zero. Nu.

Ion Cristoiu: Nu a zis.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu.

Ion Cristoiu: Cât timp a fost…

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu ştiu, dar puţin, că asta s-a întâmplat recent. Când s-a întâmplat lucrul ăsta? După alegerile din 26 mai. A fost o săptămână…

Ion Cristoiu: De-abia în 15 iulie au anunţat…

Călin Popescu-Tăriceanu: Şi am discutat cu dna Dăncilă şi am spus: bine, dna Dăncilă, OK, faceți sondajele, facem și noi sondaje. Am făcut și noi sondaje și am așteptat ca dna Dăncilă să vină cu sondajul. Nu, zice, lăsaţi, mai facem încă unul săptămâna viitoare. Peste o săptămână nu e gata ăla, mai vine încă unul și la un moment dat, am văzut că s-a dus în două, trei locuri prin țară și au făcut un CEx în care au hotărât…

Ion Cristoiu: 15 iulie, da.

Călin Popescu-Tăriceanu: Poftim. Aveţi o memorie… Au decis să o susţină. Şi în momentul ăla i-am spus: să ştiţi un lucru, eu în momentul ăsta mi-am pierdut încrederea, pentru că era mult mai simplu să veniți, să îmi spuneţi, domnule, uite care e chestiunea. Nu e o problemă de sondaje, nu e o problemă de nimic. E o problemă politică pe care eu nu pot să o tranșez decât în felul ăsta, pentru că partidul e prea mare și trebuie să aibă propriul candidat sau partidul e prea rotund sau partidul e într-un fel și nu putem să renunțăm. Nu ne mai tragem în piept unul pe altul. Din momentul ăla eu mi-am pierdut încrederea și când am discutat cu ceea ce vă spuneam, ipoteza unei liste comune, i-am spus: dna Dăncilă, nu mai am încredere, știți de ce? Pentru că în 2020, cu două luni înainte de alegeri, s-ar putea să veniți, să îmi spuneți următorul lucru: știi, suntem de la 46% la 20% sau la 25, jumate nu mai au loc pe listă și ăștia nu vor, pot…

/voci suprapuse/

Monica Mihai: Dle preşedinte, o întrebare la dumneavoastră.

Ion Cristoiu: Deci eu știam despre asta, că vi s-a propus o alianță – dumneavoastră îmi spuneți, dezmințiţi – o alianță politică și cu un anumit număr de locuri în 2020. Da?

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar nu s-a discutat de un anumit număr de locuri.

Ion Cristoiu: O alianţă în care era o garanție că ALDE intră în…

Călin Popescu-Tăriceanu: Corect.

Ion Cristoiu: Şi dumneavoastră aţi spus – şi asta este informația – că nu mai aveți încredere, când v-a tras pe sfoară…

Călin Popescu-Tăriceanu: Exact.

Monica Mihai: Dle preşedinte, dumneavoastră spuneaţi că nu mai aveaţi încredere în doamna Dăncilă, dar să ne aducem aminte că pe 26 mai, domnul Liviu Dragnea, imediat după închiderea urnelor, în acea conferință de presă, o numea pe Gabriela Firea drept un candidat potrivit pentru prezidențiale. Nu a fost deja un semnal că…

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu vreau să vă contest, că nu îmi aduc aminte, eram şi eu destul de afectat de rezultat. Se poate, nu zic nu. Acum, în fine, eu vă spun care e raportul cu doamna Dăncilă și cu PSD în momentul acesta.

Ion Cristoiu: În primul rând, în sfârşit, începeţi să mă convingeți și regret că dumneavoastră nu aţi spus până acum. Adică, comunicarea, din punctul ăsta de vedere, a fost catastrofală. A dumneavoastră.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar haideţi să vă spun ceva. Vedeţi, astăzi am discutat nişte chestii de bucătărie internă pe care eu cred că în mod normal, nu știu, așa cred eu, poate greșesc, nu trebuie neapărat să iasă în spațiul public.

Ion Cristoiu: Nu, e o chestiune pentru istorie /…/ vă aşteptăm să vă scrieţi memoriile. Le știm deja. Spuneți-mi, o singură întrebare – rămâne o mare enigmă și pentru mine de ce vrea să candideze doamna Dăncilă? Dumneavoastră ce credeţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Mă puneţi la grea încercare. Nu ştiu să vă spun.

Ion Cristoiu: E convinsă că va fi președinte? E împinsă? E ceea ce se spune, o anumită înțelegere, nu neapărat directă, cu /Cotroceniul/?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu directă. Eu cred că, probabil, ceva de genul, o înțelegere tacită…

Ion Cristoiu: Da, care există.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar vedeţi că ieri, toată povestea asta i-a venit ca un bumerang. Pentru că eu cred că Iohannis a simțit mirosul de sânge după ce noi am ieșit de la guvernare și a vrut să îi dea…

Monica Mihai: Şi a respins…

Călin Popescu-Tăriceanu: Sigur, a respins in corpore tot – și a făcut o greșeală. Și eu i-am spus ieri, am făcut o mică postare, un text și i-am spus: nu aţi vrut să veniți la restructurare în guvern…

Monica Mihai: Când v-am recomandat eu, ci acum…

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu când v-am recomandat, când v-am spus că putem să facem și o majoritate și trecea, o să vă duceți acum singură. Plus că eu i-am mai spus ceva. Sigur, foarte colegial și politicos. Va fi foarte greu, doamna Dăncilă, sunteți președintele partidului. Ca să fii prim-ministru, eu, care am fost, ştiu: nu e simplu. Să gestionezi şi o campanie prezidențială e foarte greu. Nu este nici o perioadă favorabilă, să zici că lucrurile merg de la sine. În afară de ceea ce v-am spus, nu pot să fac alte speculații sau presupuneri. Eu cred că este o greșeală şi pot să vă spun că în contextul ăsta am avut o discuție cu ea și i-am spus: domnule, ideal – atenție, ideal – ar fi fost să refacem majoritatea care a reieșit după alegerile din 2016, deci împreună, să îi luăm și pe cei din Pro România pe bord, în barcă, şi să avem un candidat unic. I-am spus lucrul ăsta inclusiv luni, săptămâna asta.

Monica Mihai: Şi ce a zis dumneaei?

Călin Popescu-Tăriceanu: Şi a spus că ea nu discută de chestiuni, cu Pro România e închisă.

Ion Cristoiu: Prin candidat un ic înţelegând pe domnul Diaconu sau cum?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, nu, pentru că eu nu anunţasem. Nu, decizia cu Diaconu a venit ulterior. Ne-am vazut cu el la 12:00, luni, dar n-am mai putut să mai discut nimic, că doamna Dăncilă mi-a tăiat-o net, cum mi-a mai făcut şi în trecut, că nu au ce să discute cu Pro România.

Ion Cristoiu: Deci ar fi fost de acord ea să fie şi candidatul Pro România? Aşa vedeaţi dumneavoastră?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu. Nu ca să fie ea candidatul comun. Nu.

Monica Mihai: Domnule preşedinte …

Călin Popescu-Tăriceanu: Numai o clipă! Ce vroiam să spun? La început, când am discutat cu dânsa de restructurare, nou program şi aa mai departe, discuţiaa fost că va veni şi Pro România, că altfel nu aveam o baza în parlament. Nu se poate face lucrul ăsta. Astea sunt cifrele, da? După nişte discuţii pe care le-am avut, deodată: Nu, nu-i mai luăm pe Pro România. De ce nu-i luaţi? Că o să ne fure partridul, că o să ne facă Ponta, că o să ne dreagă, că nu ştiu ce. Doamna Dăncilă, dacă e înăuntru Pro România, nu mai are cum să facă transferul parlamentarilor, că vedeţi că vă ia câte unul pe zi, nu mai are cum, că nu mai e niciun interes pentru parlamentari când  sunt toţi îna celaşi loc să treacă de la un partid la altul. Nu ştiu ce socoteli, ce analize, ce valori, pentru că ăsta a fost unul din elementele asupra cărora au fost, cum se spune, intratabil.

Monica Mihai: Vroiam să vă întreb adineaori, domnul Diaconu şi-a anunţat candidatura duminică. Dumneavoastră aţi avut discuţia cu doamna Dăncilă luni dimineaţa.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da.

Monica Mihai: Şi aţi şi semnatsăptămâna aceasta acel protocol cu Pro România. Pro România şi-a anunţat inaintea dumneavoastră sprijinul pentru Mircea Diaconu. Întrebarea mea ar fi în felul următor: duminică aţi avut vreai discuţie cu domnul Ponta în care acesta v-a spus că îl va spriini pe Mircea Doaconu şi vă cere să-l sprijiniţi şi dumneavoastră?

Călin Popescu-Tăriceanu: Da. Duminică, în a doua parte a zilei, după ce Diaconu şi-a făcut … Haideţi să vă explic altceva, ca să întelegeţi.

Ion Cristoiu: Ce relaţii aveţi dumneavoastră cu Mircea Diaconu? Îl ştiţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Sigur că îl ştiu.

Ion Cristoiu: Păi, şi asta e imprtant pentru istorie.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar ce vroiam să vă spun? Eu luasem hotărârea personală să renunţ la candidatură la mijlocul săptămânii trecute, dar înm prealabil am avut nişte discuţii cu Victor Ponta, spunându-i: Vezi că noi ne pregătim, dacă pe 20 n-a venit cu nimic, peste trei zile nu vine cu nimic, noi cred că o să ieşim de la guvernare. În condiţiile astea, eşti dispus să mă susţii la prezidenţiale? Şi el a spus da, fără niciun fe; de rezervă . Şi el a spus: Ar fo fost ideal să avem un canoddat unc pe zona asta, dar asta este situaţia. Ei bine, analiza pe care vă spuneam că am făcut-o legată de şansele candidaturii şi de faptul că eu pun pe planul întâi perspectiva  viitorul pentru ALDE, faţă de candidatura proprie la prezidenţiale …

Ion Cristoiu: Dacă era Pro şi ALDE. Vă întrerup puţin.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da.

Ion Cristoiu: Unic era altceva, deci candidatul PSD-ALDE, că dumneavoastră era una. Dumneavoastră aţi spu că aţi discutat cu Ponta, iar e informaţie, să fiţi dumenavoastră, da?

Călin Popescu-Tăriceanu: Da. Şi el şi-a dat acordul.

Ion Cristoiu: A fost de acord şi după asta a u venit calculele pe care ni le-aţi arătat nainte de emisiune …

Călin Popescu-Tăriceanu: Exact.

Ion Cristoiu: … că nu ar merge în formula asta.

Călin Popescu-Tăriceanu: Şi, la un momet dat, spre sfârşitul săptămânii, l-am intrebat pe Ponta, am avut o dsicuţie cu el şi am spus: Victor, hai să ne gândim şi la o altă varianţă, la un candidat indepemnedent, care să nu fie legat de partid, având în vedere ceea ce se întâmplă cu candidatii care provin din râdul partidelor. Şi el zice: Da şi asta e o variantă. Zic: Te gândeşti la nişte nume? Da, zice, mă gândesc. la ce nume? Păi, zice, uite, Gabriela Firea. În fine, el o cunoadşte mai bine. O cunosc şi eu pe Gabi Firea din istoria, de când am avut radio …

Ion Cristoiu: Da, ştiu.

Călin Popescu-Tăriceanu: Ştiţi, bun. Şi după aia, hai să ne mai gândim şi la alte nume. Mircea Diaconu a fost unul din numele pe care PSD le-a sondat cu vreo două luni, două luni jumătate în urmă la categoria independenţi – Atenţie! – şi a ieşit, eu ştiam de chetsia asta, cel mai bine şi cu cel mai mare potenţial în turul doi, da? Şi atunci, am zis: Hai să ne gândim ce părere ai de Mircea Diacconu? Şi el a zis: Da, crezi că s-ar băga? Văzusem chiar o emisiune unde Mircea Diaconu lăsa să se înţeleagă că ar fi tentatsau dispus, în fine – şi l-am întrebat: Tu ai fi de acord? Da, zice, dar trebuie să mă consult cu colegii, cum e normal. Bine, te consulți cu colegii, și am stabilit să se consulte, s-a consultat. Mi-a spus că de principiu, /dar/ hai să facem o întâlnire cu Diaconu toți trei, să discutăm.

Monica Mihai: Să lansaţi şi propunerea oficial.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, pentru că el a spus: duminică, domnule, eu sunt doritor să am orice sprijin, să nu știu ce și am făcut o discuție cu el luni, după întâlnirea pe care am avut-o cu PSD-ul și i-am spus: domnule, ești tentat? Uite, noi suntem dispuși să te sprijinim. Eu o să-mi anunț retragerea din cursă și, dacă ești dispus, noi putem să. Da, zice, sigur că da – vă mulțumesc foarte mult! – orice sprijin e binevenit.

Ion Cristoiu: /…/ dumneavoastră…

Monica Mihai: Aici aş avea…

Ion Cristoiu: … tot ce ştiam. Deci dumneavoastră l-aţi propus pe Diaconu, nu-i aşa? Nu aveaţi impresia că e Ponta?

Monica Mihai: Da, şi eu aş avea altă întrebare. Dumneavoastră ziceaţi că discuţia a avut loc luni. Duminică, domnul Diaconu şi-a manifestat intenţia fără să aibă o discuţie în prealabil cu dumneavoastră sau cu domnul Ponta?

Călin Popescu-Tăriceanu: Fără să aibă o discuție. De sâmbătă, eu i-am spus lui Ponta: vezi că Diaconu a anunțat ceva, a făcut un anunț pe Facebook, o chestie, face o conferință de presă. Cred că face gestul, face pasul, și după amiază la… eu m-am întâlnit cu colegii mei la partid, cu o parte din ei, din conducere, care erau în București, și le-am spus: dragii mei, vreau să vă anunț ceva. Eu mâine îmi anunț retragerea și trebuie să găsim o soluție, și cred că o soluție ar fi să susținem un candidat independent în persoana lui Diaconu, care – uite! – s-a şi anunțat candidat. Sigur că colegii mei au rămas foarte șocați.

Monica Mihai: Suprinşi.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, surprinși, evident, da, nu se așteptau, cu toate că doi, trei dintre ei cam își dădeau seama, pentru că văzuseră care e starea mea de spirit, probabil. Nu era greu de ascuns acest lucru şi în felul ăsta am concretizat susținerea pentru Mircea Diaconu.

Ion Cristoiu: Credeți că, la un moment dat, doamna Dăncilă ar putea să renunțe în favoarea lui Diaconu?

Călin Popescu-Tăriceanu: Staţi să vă spun.

Ion Cristoiu: Pentru că, noi avem şi suspiciunea, eu şi dânsa, că suntem colegi, că până la urmă poate fi o strategie, în sensul că dumneavoastră /…/ l-aţi propus pe Diaconu şi apoi vine în ultimul moment…

Monica Mihai: Doamna Dăncilă.

Ion Cristoiu: … doamna Dăncilă. Ar fi o mișcare…

Călin Popescu-Tăriceanu: Ar fi o mişcare.

Ion Cristoiu: … mai știm.

Monica Mihai: Şi practic, atunci ar fi acel plan al dumneavoastră de a avea un candidat unic.

Ion Cristoiu: /…/

Călin Popescu-Tăriceanu: Haideţi să vă spun ceva. Astăzi, adică nu astăzi, ieri – ieri, după discursul lui Iohannis, eu am stat și am ascultat discursul, partea propagandă, nu știu ce, dar și chestiunile, haideți să spunem, care țin de prerogativele lui constituționale. El are în momentul de față, aş spune, două genuri de cărți de jucat: cele care țin strict de prerogativele lui și cele care s-au invit în plus pe masă din cauza situației politice date și cred că are prea multe. Adică…

Ion Cristoiu: Corect, i-aţi dat mingea lui…

Călin Popescu-Tăriceanu: … da, are prea multe.

Ion Cristoiu: … care e o chestie catastrofală pentru dumneavoastră /…/

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, şi atunci astăzi am… şi am şi avut o discuție cu Ponta în acest sens, că ne consultăm destul de frecvent. Dăncilă este în următoarea situaţie: ea are două variante, să piardă totul, adică să vină în parlament ca să poată să-şi refacă echipa guvernamentală trebuie să ceară votul de încredere şi să pice şi zilele ei sunt numărate sau să încerce să dea puțin lest din cum e balonul. Ştiţi? Că mai… ca să iei înălţime, mai arunci puţin lest, mai face un gest și îşi salvează două lucruri importante: prim-ministeriatul şi pe cale de consecință, președinția partidului, pentru că altfel pierde prim-ministeriatul şi candidatura. Candidatura o să fie un fiasco și bineînțeles că pierde și președinția partidului. Deci ea ar trebui să își facă un calcul, cred, ea, colegii ei.

Monica Mihai: Cum veţi vota la votul de încredere?

Ion Cristoiu: Puteţi să ne folosiţi pe noi și să lansez eu această propunere doamnei Dăncilă că în numele dumneavoastră și al lui Ponta, Ponta văd că dacă…

Călin Popescu-Tăriceanu: Eu nu-i fac nici o propunere.

Ion Cristoiu: Nu, nu, nu, dar dacă zicem noi că o variantă, dacă ea l-ar sprijini pe Diaconu, dumneavoastră o sprijiniți la restructurare?

Călin Popescu-Tăriceanu: Domnule Cristoiu…

Ion Cristoiu: Întreb.

Călin Popescu-Tăriceanu: … sunteţi liber să o faceți, că nu.

Ion Cristoiu: Păi, dar eu v-am întrebat.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, cum să vă spun, nu cred că dacă aș încerca să-mi, cum să spun, să-mi asigur paternitatea acestei idei ar valora ceva, că la idei știți că e foarte greu să ai paternitatea, dar…

Ion Cristoiu: Am înţeles. Dacă-i garantaţi ei că rămâne.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu pot să garantez nimic, pentru că în primul rând, eu nu nu vreau să-i fac dânsei nici un fel de propunere…

Ion Cristoiu: I-o facem noi /…/

Călin Popescu-Tăriceanu: … pentru că nu eu am nevoie.

Ion Cristoiu: Dumneavoastră sunteţi de acord să i-o facem amândoi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, dar vreau să mă înţelegeţi. Nu eu am nevoie ca să se salveze. Ea are nevoie să se salveze. Ea trebuie să vină și să spună: vă propun niște variante, am niște propuneri.

Monica Mihai: Care ar fi variantele? Mă scuzaţi că vă întrerup. Dar propuse de dumneaei, pe care dumneavoastră le-ați acceptat, pentru ca acest guvern să primească votul de încredere?

Călin Popescu-Tăriceanu: Eu am propus să facem o formulă în trei, pe care a refuzat-o. Formula în trei urma să asigure un nou program de guvernare, să asigure niște… lansarea unor subiecte, teme majore. I-am spus, haideți să facem o discuție legată de statutul funcției publice, pentru că de aia lumea e nemulțumită, că, uite, s-au adus nepoți, cumetri, amante și așa mai departe. Nu putem să ne facem că nu există aceste teme. I-am spus de chestiunea cu corupția. Toată… E adevărat, la noi știți bine ce s-a /…/ și știți că v-am împărtășit întotdeauna punctul de vedere, dar la noi niciodată nu s-a umblat la cauzele corupției. Noi am tratat consecințele, efectele. Hai să ne gândim, să facem lucrurile astea. Dacă nu abordezi nici unul din subiectele astea şi crezi că cu mărunțișuri, punând containere cu WC-uri în curțile școlilor, rezolvi problema și o să se schimbe percepția de guvernare, nu merge. Deci eu nu mai sunt pe post de consilier…

Ion Cristoiu: Dle preşedinte, revin, că nu scăpați. Domnul Victor Ponta a spus că dacă doamna Dăncilă renunță la candidatură și îl sprijină pe Diaconu, e una din condițiile, eu cred am înțeles de la dânsul, singura care… Dumneavoastră, ALDE, şi Pro România să sprijine la… să dea votul. Dumneavoastră sunteți de acord cu măcar această condiție? Vă întreb, dumneavoastră să spuneți da sau nu.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dacă vine dna Dăncilă cu o propunere, am discutat…

Ion Cristoiu: În sensul ăsta.

Călin Popescu-Tăriceanu: În sensul ăsta. Sigur că putem să discutăm, că aici trebuie să vedem ce vrea să facă, ce fel de restructurare, că dacă…

Ion Cristoiu: Vreţi şi restructurare acum? Pe lângă faptul că renunță la candidatură, acum…

Călin Popescu-Tăriceanu: Stați puțin, până la urmă, nu e numai miza… Candidatura este miza doamnei Dăncilă. Nu e atât miza mea.

Ion Cristoiu: Şi a dumneavoastră, că dacă îl aveți pe Diaconu sprijinit și de PSD…

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, dar să vă spun ceva. Eu nu am vorbit cu Diaconu, să îl întreb: ţi-ar surâde să ai o susținere și din partea PSD? Nu știu, nu am apucat să îl întreb dacă așa ceva îl interesează, poate el vrea să spună: nu, nu vreau, stau departe, prefer să merg așa.

Monica Mihai: Dle președinte, există vreo discuție pe care ați avut-o cu domnul Ponta cu privire la alegerile parlamentare de anul viitor? Există…

Călin Popescu-Tăriceanu: Am avut o discuţie, aşa, foarte vagă, pentru că sigur că ne interesează și pe noi și pe el nu numai alegerile parlamentare, sunt două rânduri de alegeri, alegerile locale și alegerile parlamentare. Şi o să vedem. Dar până una, alta, ceea ce am făcut concret, am făcut alianța electorală pentru susținerea domnului Diaconu și o să vedem, după alegerile prezidențiale, discutăm, avem suficient timp înainte.

Ion Cristoiu: Dle preşedinte, am studiat post-decembrismul, e prima dată, știu precis, când un independent e sprijinit de două partide puternice. De regulă independenții erau ăștia care făceau pe cont propriu, pe Facebook. Spuneți-mi – e o premieră, repet, în postdecembrism – cum vedeți dumneavoastră campania, adică toată aceasta… adică ce fel de independent e, ce înseamnă sprijinit, ce…? Ați avut o discuție cu Diaconu, ce datorii are el, ce datorii aveţi dumneavoastră? E foarte important.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da. Da. Am avut, luni, v-am spus, a fost o discuţie, în care au participat vreo cinci-şase colegi de-ai mei, au fost Ponta cu încă cinci-șase colegi de-ai lui şi am avut o discuție cu Diaconu, care, în fine, ne-a prezentat cum se vede el candidat, ce vede el că trebuie să fie profilul candidatului. Mi-a făcut o impresie foarte bună, cred că statul la Bruxelles i-a priit foarte mult și în același timp, ne-a spus și ce acceptă și ce nu acceptă și ne-a spus: eu vreau să îmi păstrez statutul de independent. Nu vreau să fiu luat în brațe de partide. Îmi fac propria mea campanie. Eu îmi gândesc strategia de campanie, eu îmi gândesc partea de creație, de layout, de tot. Am nevoie de voi. La ce? Păi dacă merg undeva în teritoriu și vreau să fac o întâlnire cu cetățenii, am nevoie de un sprijin, am nevoie de o prezență în toate secțiile de votare, pentru că ne-a povestit câte voturi a pierdut în 2014, la alegerile pentru Parlamentul European. Mi-a spus: dacă mai am nevoie de ceva, vă spun.

Ion Cristoiu: De bani nu are nevoie?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu am discutat de bani, cu toate că trebuie să discutăm.

Monica Mihai: E o discuţie importantă.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar o să fie nişte cheltuieli care, presupun, eu ştiu, ce vrea să facă ca publicitate. L-am întrebat: vrei un sediu de campanie? Nu am nevoie de sediu de campanie.

Ion Cristoiu: Ţi-l faci acasă, ştiu.

Călin Popescu-Tăriceanu: Am sediul meu de campanie. Vreţi nişte echipe care să vă ajute la comunicare? Am oamenii mei de comunicare, nu vreau.

Monica Mihai: Şi atunci ce se obligă dumnealui?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu se obligă la nimic. Adică, sigur, că aici e o problemă, că şi colegii m-au întrebat: bine, domnule, noi susţinem…

Ion Cristoiu: Atunci care e afacerea, domnul preşedinte?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, în termenii ăştia nu s-a angajat la nimic şi eu am înţeles că, îl ştiu oarecum, nu suntem într-o relaţie foarte apropiată, ca să vă spun că îl știu, aşa, ca pe buzunar. Doamne ferește! De departe. Eu am mai avut o încercare cu Mircea Diaconu la un moment dat, acum vreo doi-trei ani, l-am întrebat – el era independent în grupul ALDE Europa – și l-am întrebat: Mircea, nu vrei să vii la ALDE România? Nu, eu vreau să îmi păstrez statutul de independent.

Ion Cristoiu: Domnule preşedinte, iertaţi-mă, dar mai degrabă vin eu, mi-ar conveni şi mie să fiu independent, să fac ce vreau, să nu vorbesc despre partide şi să iau și bani.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, nu e problema, că el nu ia niciun ban, că dacă banii se cheltuiesc, se cheltuiesc pe acțiunile politice, de-astea, de campanie.

Ion Cristoiu: Da, dar trebuie sprijinit de dumneavoastră, partidele, cele două partide, aveți bani de campanie, nu el.

Călin Popescu-Tăriceanu:  Da, dar ceea ce angajează el ca cheltuieli, că el dacă spune: domnule, eu vreau să mă duc să bat două mii de kilometri în țară, atunci trebuie logistica necesară.

Ion Cristoiu: Dumneavoastră, a partidului, nu a lui.

Călin Popescu-Tăriceanu: O să strângă, el vrea să deschidă un cont, să strângă bani de la donatori, de la toți și noi nu putem să dăm bani, putem numai anumite materiale de campanie…

Monica Mihai: Să le oferiţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Să le oferim.

Ion Cristoiu: Puteţi să daţi legal?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, numai legal ce facem, numai legal.

Ion Cristoiu: În condiţii de sprijin.

Călin Popescu-Tăriceanu: Condiţiile de sprijin, ca să fie decontabili, sunt cheltuielile se pot face după anumită capitole și după anumite reguli, cu anumite plafoane, da, pentru campania electorală.

Ion Cristoiu: Păi nu, staţi, că e un sprijin, iertaţi-mă, informaţia… Încă o dată, e o premieră în postdecembrist. Deja ne-aţi spus nişte lucruri ieşite din comun în postdecembrist. Dacă dumneavoastră eraţi candidat, cât de mult putea să contribuie partidul din cota, din banii pe care îi dă partidul parlamentar, la această campanie. Dacă numai îl sprijiniţi, este o limită, nu-i aşa?

Călin Popescu-Tăriceanu: Sunt nişte limite pentru contribuţiile individuale sau ale firmelor, care sunt stabilite prin lege, în rest, noi avem un buget care este alocat…

Ion Cristoiu: Campaniei?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, campaniei…

Ion Cristoiu: Ăla, ăla, bugetul parlamentar, îl puteţi folosi pentru el?

Călin Popescu-Tăriceanu: Putem să folosim, sigur că da, dar care la noi nu este.

Ion Cristoiu: Chiar dacă e sprijin?

Călin Popescu-Tăriceanu: Chiar dacă e sprijin, dar noi, de exemplu, putem să, aşa acum am făcut şi la europarlamentare, fiecare din candidaţi poate să vină să sprijine campania şi dacă banii sunt cheltuiţi transparent şi legal, atunci există o limită în interiorul căreia se pot recupera aceste cheltuieli.

Ion Cristoiu: Deci, mai ştiu… Deci, eu am înţeles că se duce cu Aro al lui la Cluj, în centru, şi dumneavoastră n-aveţi nicio treabă, nici ALDE, nici PRO România, nici nu apare picior.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, nu apare siglă, nu apare nimic.

Ion Cristoiu: Dar nici picior de om care vine?

Călin Popescu-Tăriceanu: Dacă el spune: domnule, am  nevoie de o echipă care să monteze ceva…

Ion Cristoiu: Poporul.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, nu, nu poporul, nu, ‘vreau o scenă pe care să mă urc să vorbesc la popor’.

Monica Mihai: Atunci apelaţi la filiale locale.

Ion Cristoiu: Aia da. Dar nu vor veni oamenii dumneavoastră, cum se întâmplă  la ceilalţi candidaţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Dacă ne cere…

Ion Cristoiu: Dar aţi zis că nu.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, staţi puţin, faceţi distincţia dintre o echipă care să asigure o minimă organizare şi aplaudaci. Nu, nu, nu vin…

Ion Cristoiu: Va avea proprii aplaudaci.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, dar nu cred că îşi propune. El e…

Monica Mihai: Domnul preşedinte, o întrebare şi o curiozitate pe care probabil foarte mulţi români o au: ce are de câştigat ALDE din această afacere?

Călin Popescu-Tăriceanu: Să ştiţi că are de câştigat foarte mult. Vă spun ce: nu în sens material, pecuniar, dar politic, da, pentru că se pune pentru prima oară, de către Diaconu, următoarea problemă: până acum am avut tot timpul candidaţi şi preşedinţi care au fost aleşi fiind propulsaţi de un partid, faţă de care are obligaţii, care creează simpatii, care creează resentimente de partea cealaltă și antipatii și în loc să ai un președinte care se înscrie în tiparul care este gândit în Constituție: de imparțial, de arbitru, de echidistant, vezi că e un președinte al unui partid care continuă ce a făcut la partid, în funcția de la Cotroceni. Acum mai are și alte meciuri, face un meci cu parlamentul, dacă nu cu parlamentul, face un meci cu primul ministru, mai multe meciuri și așa mai departe şi Diaconu a spus: domnule, eu nu vreau să intru în tiparul ăsta, vreau să fiu președintele tuturor românilor, vreau să nu consider că guvernul îmi este adversar, nu, vreau să lucrez cu instituțiile și nu în permanent război, cum s-a întâmplat mai cu seamă în perioada lui Băsescu și acum și mie mi se pare că e un exercițiu care merită, pentru că până acum știți foarte bine toți președinții au spus nu e Constituția bună, trebuie să modificăm Constituția, să-i dăm președintelui puteri mai largi, depline, cutare și așa mai departe. Eu cred că noi suntem într-o republică parlamentară, în care președintele ere un rol și nu unul oarecare, are un rol foarte important, dar pe care niciunul din președinți nu a știut să-l joace, adică acest rol de arbitru, pentru că tu, în momentul în care vii la Cotroceni şi vrei să faci politica partidului din care ești parte….

Monica Mihai: Automat nu mai eşti…

Călin Popescu Tăriceanu: În mod automat ceilalți te consideră ostil.

Monica Mihai: Imparţial.

Călin Popescu Tăriceanu: Ești imparțial, ești subiectiv, nu au încredere în tine şi atunci demersul este de la început un demers care este necredibil, da?

Monica Mihai: Domnul…

Ion Cristoiu: Din sondajele dumneavoastră, de unde ia voturi?

Călin Popescu Tăriceanu: Ia din zona de centru-stânga, ia de peste tot?

Ion Cristoiu: Ia şi de la Dăncilă?

Călin Popescu Tăriceanu: Ia şi de la PNL.

Ion Cristoiu: Ia serios?

Călin Popescu Tăriceanu: O, dar cum să nu, cum să nu. Păi să știți că e un freamăt în PSD în momentul de față teribil din cauza asta.

Ion Cristoiu: Ştiu. V-am dat o informație, știu.

Călin Popescu Tăriceanu: Da.

Ion Cristoiu: Deci ce există riscul sau /…/ pe doamna Dăncilă.

Călin Popescu Tăriceanu: Da.

Ion Cristoiu: Ca doamna Dăncilă să nu intre în turul doi în urma intrării /…/.

Călin Popescu Tăriceanu: Şi eu sunt de părere.

Ion Cristoiu:  /…/ ştire confirmată de dânsa.

Monica Mihai: Da, este foarte posibil acest lucru.

Călin Popescu Tăriceanu: Da.

Monica Mihai: Am o curiozitate, un scenariu posibil, puteți să îmi confirmați sau să îmi infirmaţi ca în viitor, poate 2020, să spunem, domnul Mircea Diaconu președinte, dumneavoastră premier?

Călin Popescu Tăriceanu: Chiar niciun moment, nicio clipă nu m-am gândit și acum haideți să vă spun ceva, așa cum văd că bate vântul, probabil că la alegerile din 2020, dacă PSD-u1 se trezește, nu se trezește, probabil că o să obțină un scor, dar nicidecum ce a mai avut, ca să ne permitem, eu știu, să gândim că pe partea cealaltă, iarăși, opțiunile sunt de acum făcute. În ceea ce privește PNL-ul și probabil USR-ul, care își dorește și el să joace în zona respectivă. Deci realist vorbind, nu, eu cred că trebuie să ne gândim că pentru 2020 trebuie să ne refacem o anumită credibilitate și să încercăm să obținem un scor care să ne dea o prezență în parlament nouă, poate împreună cu Pro România, undeva la 50%. În ceea ce privește PSD-ul, nu vreau să vorbesc de ei, că nu știu ce își propun.

Ion Cristoiu: Cum vedeti ieşirea din criză poate /…/, cum vedeţi?

Călin Popescu Tăriceanu: Ieşirea din actuala criză?

Ion Cristoiu: Da, eu nu am înțeles nimic de aseară. Adică ați înțeles ceva de la doamna Dăncilă?

Călin Popescu Tăriceanu: De la Viorica Dăncila nu, de la domnul Iohannis am înțeles.

Ion Cristoiu: Ziceţi ce aţi înţeles dumneavoastră?

Călin Popescu Tăriceanu: Ştiţi că zice acționaţi cei din opoziție, dar nici prea-prea, nici foarte-foarte, nu?

Ion Cristoiu: Cum vedeţi?

Călin Popescu Tăriceanu: Am greşit?

Ion Cristoiu: Nu.

Călin Popescu Tăriceanu: Cam aşa.

Ion Cristoiu: Dar nici doamna Dăncilă.

Călin Popescu Tăriceanu: A spus, zice vă cer să fiți raționali sau rezonabili a spus, da?

Ion Cristoiu: Da. Cum vedeţi dumneavoastră că trebuie să vă pregătiţi?

Călin Popescu Tăriceanu: Ne pregătim, da, cel puțin până astăzi cred că altă soluție nu are decât să vină în parlament, e obligată.

Ion Cristoiu: Cu un guvern restructurat, da.

Călin Popescu Tăriceanu: Cu un guvern rescuturat sau nu. Sigur că ideal ar fi să vină cu un guvern restructurat ca să își dea o șansă în plus, să poată să spună, domnule…

Ion Cristoiu: Dar poate să vină şi cu guvernul ăsta.

Călin Popescu Tăriceanu: Poate să vină şi cu guvernul ăsta.

Monica Mihai: Şi să fie respins.

Ion Cristoiu: V-aţi gândit că…

Călin Popescu Tăriceanu: Şi să fie respins.

Ion Cristoiu: Nu, dar v-aţi gândi /…/ cu guvernul ar fi că o formulă este ca ea să fie sprijinită pe șest de PNL și de opoziție și să întărească?

Călin Popescu Tăriceanu: Da, cu şestul nu merge aici, nu mai merge cu şestul.

Ion Cristoiu: Păi nu vine. Vă întreb, dumneavoastră veţi vota împotrivă?

Călin Popescu Tăriceanu: Nu, nu, nu. Staţi puţin, nu. Domnul Cristoiu, lucrurile se schimbă, nu e ca la moțiunea de cenzură.

Ion Cristoiu: Acolo. Cum? Ia ziceţi? Nu ştiu, că e o premieră, nu am mai auzit până acum vot de încredere.

Călin Popescu Tăriceanu: Deci la moţiunea de cenzura stai în bancă…

Ion Cristoiu: Cum va fi votul?

Călin Popescu Tăriceanu: Şi cei din opoziție vă rugăm să votaţi, faceți 233 de voturi şi /…/.

Ion Cristoiu: Bine, nu am auzit, e o premieră, nu am mai auzit până acum vot de încredere.

Călin Popescu Tăriceanu: Deci da, la votul de încredere trebuie să votezi.

/voci suprapuse/

Călin Popescu Tăriceanu: Ba da, ba da.

Ion Cristoiu: Unde?

Călin Popescu Tăriceanu: Articolul 85, aliniatul 3.

Monica Mihai: Articolul 85, aliniatul 3.

Ion Cristoiu: Ce spune? Ia ziceţi.

Călin Popescu Tăriceanu: Acolo spune așa că…

Ion Cristoiu: Când se schimbă compoziția.

Călin Popescu Tăriceanu: În cadrul, în cazul schimbării compoziției sau structurii guvernului, președintele…

Ion Cristoiu: Politicile.

Călin Popescu Tăriceanu: Da. Președintele numește și revocă pe baza aprobării parlamentului solicitată de primul ministru. Deci doamna Dăncilă trebuie să vină în fața parlamentului cu o formulă de guvern.

Ion Cristoiu: Fără dumneavoastră.

Călin Popescu Tăriceanu: Fără noi, bineînțeles.

Ion Cristoiu: Da.

Călin Popescu Tăriceanu: Cu un program, cu ce vrea ea și solicită votul și acolo trebuie să vină ai tăi la vot. Deci trebuie să demonstrezi tu că ai 233.

Ion Cristoiu: E majoritate simplă sau două treimi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, majoritate simplă.

Ion Cristoiu: Ca şi la încrederea după alegeri, da?

Călin Popescu-Tăriceanu: Sigur că da, sigur.

Ion Cristoiu: În momentul în care ea vine şi o pune din nou pe Dana Gârbovan şi pe ceilalți, președintele mai poate modifica ceva?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, președintele în această situație nu mai poate să refuze semnarea decretelor…

Monica Mihai: Pentru că are votul parlamentului.

Călin Popescu-Tăriceanu: … pentru că are votul parlamentului și el trebuie obligat să semneze decretele de numire.

Ion Cristoiu: Aveţi un semnal când va veni doamna Dăncilă? Că aseară nu am înțeles nimic, era așa, vagă.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu am stat să mă uit prea atent la ce a vorbit, că…

Ion Cristoiu: Pe mine m-a preocupat.

Călin Popescu-Tăriceanu: Bine, da, nu.

Ion Cristoiu: Deci ea trebuie să vină obligatoriu, să se prezinte în faţa parlamentului…

Monica Mihai: În faţa parlamentului.

Ion Cristoiu: … indiferent că e…

Călin Popescu-Tăriceanu: Absolut.

Ion Cristoiu: … acelaşi guvern, că e guvern restructurat, că este – da?

Călin Popescu-Tăriceanu: Mai are şi o altă variantă, să-şi dea demisia, nu ştiu, are… Să ştiţi că, teoretic vorbesc, dar nu cred că asta are în minte și probabil…

Ion Cristoiu: Aţi intra într-o formulă de guvern de uniune națională? Păi, nu cred că opoziția poate să facă guvern la ora /actuală/. Cu cine?

Monica Mihai: /…/ astăzi declaraţia din partea USR.

Călin Popescu-Tăriceanu: Dar de ce nu vă gândiţi că poate să facă, de exemplu, un guvern minoritar opoziţia.

Ion Cristoiu: Al opoziţiei, şi dumneavoastră aţi sprijini? Întreb, păi, e foarte important.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu cu oricine, nu în orice condiții, adică să vedem cu ce. Să vină cu un proiect de guvern – da? – de structură a guvernului, să vină…

Ion Cristoiu: Deci ar fi şi o formulă guvern minoritar sprijinit de…

Călin Popescu-Tăriceanu: … cu un program, să vedem, că nu pot să spun aşa…

Ion Cristoiu: Am înțeles!

Călin Popescu-Tăriceanu: … de la început, vă sprijinim necondiționat. Dacă vine cu o propunere gen Orban prim-ministru, atunci colegii mei și electoratul nostru nu cred că o să fie de acord să îi dăm votul lui Orban.

Monica Mihai: Pe cine aţi vedea dumneavoastră ca prim-ministru într-un astfel de guvern?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu contează pe cine văd eu, că președintele desemnează.

Ion Cristoiu: /Deci ar urma/, dacă pică guvernul, ar urma ca președintele se desemneze. Vedeți viabilă varianta…

Monica Mihai: Mă scuzi!

Ion Cristoiu: … cu anticipate? Nu cred.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, nu.

Monica Mihai: Chiar dacă pică guvernul în parlament, asta nu înseamnă că doamna Dăncilă îşi pierde funcţia. Înseamnă că acei miniştri pot să existe pe funcţii interimare, potrivit noului Cod administrativ, pe o perioadă de 45 de zile, iar în aceste 45 de zile pot fi desemnați alți interimari.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, dar vedeţi că interimatul ăsta nu se poate prelungi la nesfârşit. Nu putem.

Monica Mihai: Pentru că nu poate funcționa ministerul.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, deci există. Haideţi să vă spun ceva, eu mai mă consult cu oameni care cred eu că sunt mai pricepuți decât mine și am discutat cu doi profesori de drept constituțional, pe care i-am întrebat, și amândoi mi-au spus: atenție, este într-adevăr articolul 85 din Constituție, dar în același timp, trebuie să asiguri continuitatea funcției publice. Deci poți să pui interimari, asta vizavi de ce trebuie să facă Iohannis şi ce se poate face, pentru că s-a schimbat structura guvernului…

Monica Mihai: Politică.

Călin Popescu-Tăriceanu: … politică și ea trebuie să vină în parlament, deci, dar în momentul în care ai făcut o numire de interimat, ea nu se poate juca la nesfârșit din interimat în interimat și atunci, sigur că inevitabil trebuie să vină în parlament.

Ion Cristoiu: Trebuie să vină, deci dumneavoastră aţi dat o informaţie, aţi spus că sunteți dispuși și Pro România sau numai dumneavoastră, ALDE, să sprijiniţi un guvern minoritar al opoziției în anumite condiții. E o informaţie.

Călin Popescu-Tăriceanu: Domnule Cristoiu, ceea ce o să facem noi, o să facă şi colegii din Pro România, nu ne.. nu mergem pe soluţii diferite, da.

Ion Cristoiu: Am înţeles, da. Deci putem da ca informaţie, ştire: /dumneavoastră/, Călin Popescu-Tăriceanu, a declarat că în anumite condiţii care vor trebui îndeplinite…

Călin Popescu-Tăriceanu: Da.

Ion Cristoiu: … sunteţi gata să sprijiniţi un guvern minoritar al opoziţiei.

Călin Popescu-Tăriceanu: Depinde, poate nu o să ajungem acolo.

Ion Cristoiu: Am înţeles!

Călin Popescu-Tăriceanu: Poate o să se ajungă, nu știu, la altă formulă, poate o să ne facă doamna Dăncilă surpriza şi o să vină cu cine știe ce, că – atenţie…

Ion Cristoiu: Poate să rămână ea preşedinte, premier interimar?

Călin Popescu-Tăriceanu: Păi, rămâne premier interimar, până se soluționează criza, până vine noul premier și depune…

Ion Cristoiu: Am înţeles.

Monica Mihai: Jurământul.

Călin Popescu-Tăriceanu: … da, mă rog, adică cere votul de învestitură, votul de încredere.

Ion Cristoiu: Am şi eu o întrebare. Domnule, mă interesează pentru istorie cum ați vrut dumneavoastră să candidați? E adevărat că v-aţi făcut staff? E adevărat că dumneavoastră chiar vroiaţi să candidaţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, evident.

Ion Cristoiu: Când aţi decis asta? /…/

Călin Popescu-Tăriceanu: Decizia de a candida sau de anunț, sunt două lucruri diferite: decizia de a candida…

Ion Cristoiu: Decizia.

Călin Popescu-Tăriceanu: … este de anul trecut.

Ion Cristoiu: Şi decizia de a fi şi în numele PSD când a fost luată? La o înțelegere cu Dragnea.

Călin Popescu-Tăriceanu: La o înţelegere cu Dragnea, v-am spus. Anul trecut în vară stabilisem de principiu și eu singurul lucru pe care l-am obiectat a fost să nu anunțăm acest lucru, adică am hotărât că vom avea un candidat unic, dar nu facem acest anunț decât la momentul oportun. Ei bine, sigur că am început într-un fel să fac anumite pregătiri. Nu pot să spun că am angajat un staff, nu vă imaginați că noi avem…

Ion Cristoiu: Am înţeles!

Călin Popescu-Tăriceanu: … posibilități comparabile cu ceea ce vedem poate în filmele americane – da? – dar o mică echipă sigur că da, ne-am agregat pentru acest lucru.

Ion Cristoiu: De ce vă întreb? Am găsit pe Facebook o fotografie a dumneavoastră cu un domn Pasquale, ați auzit de el? Îl ştiţi?

Călin Popescu-Tăriceanu: Pasquale?

Ion Cristoiu: Şeful de campanie a lui…

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, da.

Ion Cristoiu: Bun.

Călin Popescu-Tăriceanu: Pasquale. M-aţi întrebat şi m-aţi derutat. Îl cheamă Parscale.

Ion Cristoiu: În ce condiții v-aţi făcut poza asta?

Călin Popescu-Tăriceanu: La o masă, la un dineu.

Ion Cristoiu: S-a discutat la un moment dat să vină să vă ajute în campanie?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu.

Ion Cristoiu: Când ați fost la Washington, ați discutat cu vicepreședintele ideea unei candidaturi a dumneavoastră?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu. Nu. Adică în ce sens…

Ion Cristoiu: Nu știu, așa.

Călin Popescu-Tăriceanu: Ca să o evoc?

Ion Cristoiu: Aţi evocat-o?

Călin Popescu-Tăriceanu: Da.

Ion Cristoiu: A fost încântat sau nu?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu îmi aduc aminte, dar nu cred că…

Ion Cristoiu: Aţi evocat.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da.

Ion Cristoiu: Da, am înțeles. Asta vroiam să ştiu, adică, aţi fi avut sprijinul partenerului strategic? Am pus o întrebare dificilă.

Călin Popescu-Tăriceanu: Eu nu pot să știu și dumneavoastră știu că aveți teoria că pe cine își pune mâna, pe cap…

Ion Cristoiu: Nu că cine îşi pune mâna, o aprobare trebuie.

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu știu dacă trebuie o aprobare, dar în fine. Fără îndoială, ca să ai un, nu știu, ‘sprijin’ – în ghilimele, pentru că nu pot să dea un sprijin concret – din partea americană, de imagine.

Ion Cristoiu: Dar se pot opune.

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, dar nu pe față.

Ion Cristoiu: Şi o ultimă întrebare: credeți că arestarea lui Dragnea a oprit candidatura dumneavoastră?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu, rezultatele proaste de la alegeri, atmosfera din ce în ce mai proastă sunt factorii obiectivi care m-au determinat să iau decizia de oprire.

Monica Mihai: Şi aici, o întrebare care are legătură cu dumneavoastră, Ion Cristoiu, chiar discutam noi la un moment dat că există teoria că ați fi fost constrâns să renunțați la candidatură. Cum răspundeți acestei idei?

Călin Popescu-Tăriceanu: Acum să vă spun ceva, sunt tot felul de… Am văzut speculaţia asta…

Ion Cristoiu: Păi până acum nu aţi explicat, dle preşedinte, de-abia acum ne-aţi explicat. Dumneavoastră nu sunteţi conştient…

Călin Popescu-Tăriceanu: Eu cred că explicaţiile pe care vi le-am dat sunt clare. Asta este o speculaţie lansată… Am văzut…

Ion Cristoiu: E prima dată când povestiţi. E prima dată când dumneavoastră daţi o explicație convingătoare și logică, până acum…

Călin Popescu-Tăriceanu: Dle Cristoiu, la o conferință de presă după o ședință de partid, o astfel de discuție nu se poate face, pentru că întrebările sunt cu totul altele, interesul e focusat pe alte chestiuni…

Ion Cristoiu: Am înţeles. Foarte bine că aţi venit la emisiunea asta /…/

Călin Popescu-Tăriceanu: Vă răspund, totuşi, la întrebarea asta, că nu îmi face plăcere că măcar se vehiculează. Eu de o bună bucată de vreme, ceea ce înseamnă cam din 2014, am avut curajul să iau atitudine împotriva a ceea ce am văzut în România cu toții, asupra consecințelor și asupra funcționării, pentru că la acea vreme, statul paralel nu era o jucărie, era în funcțiune. Nu vă ascund că am avut diverse semnale în care mi s-a dat de înțeles că ar fi bine să o las mai moale și nu am lăsat-o mai moale și am avut parte de ceea ce știți. Adică o întreagă salată, care a însemnat anchetă deschisă de DNA, purtat prin public, tot spectacolul mediatic de la DNA Brașov, de la București, de la Înalta Curte de Casație și Justiție – și nu am lăsat ștacheta mai jos și nici vocea mai jos. Nu mă sperie lucrurile astea și nu au de ce să mă sperie. Deci, dacă nu m-au speriat nici atunci, evident că ăsta nu poate fi un considerent.

Ion Cristoiu: Aveţi încredere în Victor Ponta?

Călin Popescu-Tăriceanu: Ştii ce se întâmplă? În politică, sigur… Eu am mai lucrat cu Victor Ponta, am mai lucrat cu el, nu am avut niciodată motive să spun că nu ar fi un un partener fiabil și cred că este și o chestiune de interes comun. El are niște calcule politice pe care și le face în raport cu PSD, mi-a spus foarte clar: „Eu nu vreau să mai revin în PSD”. Pentru că probabil își dă seama că partidul, așa cum e, e mult prea complicat, mult prea greoi ca să revină. Probabil că și-a creat și niște inamici. /…/ are un proiect care este separat, să se poziționeze pe zona de centru-stânga, ca o formațiune modernă. Eu, de partea mea, continui să cred că în România există oameni care au o gândire liberală și au nevoie de o reprezentare proprie. Şi PNL nu este Partidul Liberal, ca atare, dorință a mea care a rămas și acesta a fost și motivul hotărâtor pentru care în final am spus: „Nu candidez”, pentru că nu vreau să pun în pericol şansele lui ALDE pentru 2020.

Ion Cristoiu: Deci nu vedeţi o fuziune cu Pro?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu prea. Suntem puţin cam departe unul de altul ideologic. Altfel așa, la nivel personal, mă înțeleg cu el.

Ion Cristoiu: Deci, singura legătură este sprijinirea lui Diaconu?

Călin Popescu-Tăriceanu: În momentul de față, da. Dacă lucrurile vor merge bine, putem să discutăm și mai târziu. Ce facem locale?

Ion Cristoiu: Îl vedeţi intrat în turul doi pe Diaconu?

Călin Popescu-Tăriceanu: Din ce în ce mai mult cred că are șanse. Nu pot să garantez, dar mi se pare că din ce în ce mai mult are șanse să intre în turul doi și poate în criza asta care s-a creat s-ar putea să aibă o șansă în plus.

Monica Mihai: Situaţia din Ucraina v-a influenţat în vreun fel?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu.

Monica Mihai: Adică, faptul că şi acolo am avut un scenariu asemănător?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu. Am urmărit puțin ce s-a întâmplat în Ucraina. Cred că acolo sunt alte jocuri care s-au făcut, dar, în fine, un semnal important din Ucraina sau dacă vreți o concluzie importantă din Ucraina este următoarea: Poroșenko, care era candidatul – hai să zicem – nu știu cum să spun.

Ion Cristoiu: Pe pe linie.

Călin Popescu-Tăriceanu: Pe linie, clasic, partid în spate, bani, campanie, echipă de campanie şi aşa mai departea dat chix, pentru că este acest val de neîncredere în clasa politică, vor oameni noi. Că sunt noi şi sunt și buni nu se știe, dar să fie noi. L-au pus pe ăsta, o să vedem ce o să se întâmple în Ucraina.

Ion Cristoiu: O ultimă întrebare, cel puţin din partea mea. Nu v-am auzit comentând vizita domnului preşedinte în America şi nu v-am mai auzit criticându-l, în ultimul timo.

Călin Popescu-Tăriceanu: Vai de mine!

Ion Cristoiu: Întreb: Care sunt principalele dumneavoastră obiecţii în legătură cu vizita?

Călin Popescu-Tăriceanu: Vă spun foarte simplu: s-a dus în America, nu a venit de acolo nici măcar cu o promisiune legată de vize. Adică, președintele american să spună că această chestiune va fi tratată în cadrul legal de instituțiile americane, asta aşa e, nu trebuia să o afirme, că ştim că aşa este. Deci, care este beneficiul aceste vizite? A fost o vizită cu scop pur politic, electoral și din care mi se pare că au fost și momente caraghioase, momentul ăla cu șapca, să mă ierte Dumnezeu, nu știu dacă … Eu cred că nici coreeanul din Coreea de Nord nu se bucura dacă îi dădea o șapcă să şi-o pună pe cap, să arate ca un caraghios.

Ion Cristoiu: O întrebare dificilă: dacă mă gândesc bine la speranţele puse în România în Donald Trump, în politica lui, mult mai bine era dacă vă primea pe dumneavoastră decât pe …  ca orientare. Adică mie mi se pare că orientarea domnului Iohannis și nu prea are legătură cu orientarea lui Trump. Ce s-a întâmplat?

Călin Popescu-Tăriceanu: Nu dar, s-a făcut un viraja colo, pentru că ştiţi bine că a vorbit  …

Ion Cristoiu: Nu ştiu.

Călin Popescu-Tăriceanu: Ba da, pentru că sunt lucruri publice. Mi se pare că le-aţi şi comentat, faptul că el s-a distanţat de proiectul Nord Stream 2 e un semnal. Eu nu mă așteptam să facă lucrul ăsta. Trump are niște meciuri serioase cu Uniunea Europeană.

Ion Cristoiu: Corect.

Călin Popescu-Tăriceanu: Şi poate nu cu Uniunea Europeană, cu anumite țări din Uniunea Europeană, cu Germania în special. Cred că una din chestiunile de majoră preocupare pentru americani este să împiedice realizarea unei apropieri mult prea puternice între Germania și Rusia, era să zic Uniune Sovietică. Aşa, şi aceste proiecte, dar partea cu proiectul este numai partea vizibilă, sunt foarte multe lucruri care dau de gândit – și să să știți ceva: mie mi se pare absolut incredibil. În România noi nu discutăm deloc treburile astea. Dacă o să mergeți în Polonia – și vă recomand să aveți întâlniri cu oameni din zona politică – o să vedeți ce preocupare serioasă au în legătură cu aceste legături care devin din ce în ce ai strâns peste capul lor și peste al nostru, între Germania și Rusia, interesele comune care îi animă și riscurile care derivă pentru țările noastre care au avut de suferit, cum bine știți, în decursul istoriei.

Ion Cristoiu: Întrebarea este limpede: că este un război deocamdată nu încă rece între între Germania și America. Credeți că în domnul  Klaus Iohannis a făcut aşa o întoarcere a armelor ca la 23 august?

Călin Popescu-Tăriceanu: Cred că a vrut să îi facă pe plac lui Trump.

Ion Cristoiu: Păi nu poate să-i facă pe plac lui Trump şi lui Merkel.

Monica Mihai: Dacă supără Germania?

Călin Popescu-Tăriceanu: Da, sigur că înţeleg foarte bine, dar să vă spun ceva: chestiunea cu Nord Stream 2 este tranşată deja. E consumată. Eu când am fost în vizita mea în America am avut nişte întâlniri şi atunci mi s-a spus direct că America nu va sta cu brațele încrucișate în fața acestui proiect. Mă rog, m-am întrebat ce vor face, mi-au spus că au inițiative legislative, mi-a spus chiar senatorul Ted Cruz acest lucru, că pentru ei asta e o amenințare serioasă, că ei pot să ofere siguranța energetică Europei, că Europa sau, mă rog, Germania se uită către Rusia și lucrul acesta îi îngrijorează. Dar faptul s-a consumat. La începutul președinției noastre, știți foarte bine…

Ion Cristoiu: Dar având în vedere și alte lucruri care s-au discutat, încă o dată, repet, credeți că domnul Iohannis a trecut de partea cealaltă sau încearcă să fie și cu o parte, și cu alta?

Călin Popescu-Tăriceanu: Cred că asta încearcă, să joace pe ambele tablouri.

Ion Cristoiu: Să fie crăcănată…

Călin Popescu-Tăriceanu: Mda…

Monica Mihai: Păi, după summitul în care au venit aici toți marii Europei și vizita dumnealui în Statele Unite, va reuși oare să facă acest joc dublu?

Ion Cristoiu: Trebuie să alegem odată, domnule Tăriceanu. Mult timp n-o să putem.

Călin Popescu-Tăriceanu: Staţi puţin, credeţi că România este chiar elementul pivotal al politicii americane în zona Europei?

Ion Cristoiu: Nu, dar unul în plus nu strică…

Călin Popescu-Tăriceanu: A, da, nu strică… Să le mai da puțin cu bățul prin gard la europeni, diverse chestii de genul ăsta. Dar nu, Iohannis nu-i un tip care să aibă curaj, să se poziţioneze tranşant într-o parte sau într-alta. Pe de altă parte, am să vă spun ceva acum: limitele lui Iohannis le vedem… Nici nu știu dacă e foarte sănătos pentru România, ca membră a Uniunii Europene, să întoarcă spatele Uniunii Europene și să danseze cu America. Sau invers. Nu se poate. Trebuie, sigur, să menții un anumit echilibru între partenerul strategic american și Uniunea Europeană. Chestiunea însă pe care dacă vreți am să v-o spun: eu cred că America, chiar dacă sub bagheta lui Trump joacă uneori așa, pe neașteptate, are mișcări imprevizibile, sunt anumite lucruri unde eu cred că Trump are dreptate și nu Uniunea Europeană. În problema dosarului iranian sau a conflictului cu Iran, care reprezintă o amenințare majoră, pe care o europenii sunt tentați să o ignore din interese economice, interesele economice uriașe pe care le reprezintă Iranul, piața iraniană, contractele de tot felul pe care pot să le realizeze firmele europene. Şi sunt tentați să închidă ochii și să nu vadă că Iranul este țara care de fapt alimentează terorismul în toată zona care începe din vestul Africii până în Orientul Mijlociu și dincolo, în zona subcontinentul indian. Şi aici americanii cred că au dreptate. Şi sigur că este această ciocnire pe care o vedem că se acutizează în ultima perioadă.

Ion Cristoiu: Şi în războiul comercial cu China.

Călin Popescu-Tăriceanu: Şi în războiul comercial cu China. Deci, mă rog, nu cred că vă spun nicio noutate. Trump, pentru toate aceste lucruri pentru care e criticat în Europa /…/

Monica Mihai: /…/

Ion Cristoiu: E una din tezele cărţii /…/ „America paralizată”. /Când citeşti,/ vei vedea că principalul adversar este China. Comercial.

Monica Mihai: Voiam să vă mulţumesc pentru ediţia de astăzi. Domnule Cristoiu, a fost o plăcere. Domnule Tăriceanu, vă mulţumim că aţi acceptat…

Călin Popescu-Tăriceanu: Ce credeţi că fac în fiecare seară? Vă bombăn, pentru că vă puneţi târziu pe blog articolul. Stau până târziu… În anumite zile, nu…

Monica Mihai: Vă mulţumesc pentru ediţia de astăzi.”