Interviul lui Tucker Carlson cu Vladimir Putin. Transcriere integrală

Tucker: Următorul  interviu este cu președintele Rusiei, Vladimir Putin. Filmat pe 6 februarie 2024, în jurul orei 19.00, în clădirea din spatele nostru, care este, desigur, Kremlinul. Interviul, după cum veți vedea dacă îl urmăriți, se referă în primul rând la războiul în desfășurare, războiul din Ucraina, cum a început, ce se întâmplă și, cel mai urgent, cum s-ar putea termina. O notă înainte de a viziona. La începutul interviului, am pus cea mai evidentă întrebare, și anume: de ce ați făcut asta? Ați simțit o amenințare, o amenințare fizică iminentă, și aceasta este justificarea dumneavoastră. Iar răspunsul    pe care l-am primit ne-a șocat. Putin a continuat foarte mult timp, probabil o jumătate de oră, despre istoria Rusiei, mergând până în secolul al VIII-lea. Și, sincer, am crezut că este o tehnică de obstrucționism și am considerat-o enervantă și l-am întrerupt de mai multe ori, iar el a răspuns. A fost deranjat de întrerupere. Dar am concluzionat în cele din urmă, dacă mai contează, că nu a fost o tehnică de obstrucționism. Nu a existat o limită de timp pentru interviu. L-am încheiat după mai bine de două ore. În schimb, ceea ce urmează să vedeți ni s-a părut sincer, fie că sunteți de acord sau nu cu el. Vladimir Putin consideră că Rusia are o pretenție istorică asupra unor părți din vestul Ucrainei. Așa că opinia noastră ar fi să privim în această lumină ca pe o exprimare sinceră a ceea ce crede el. Și cu asta, iată-l. Domnule președinte, vă mulțumesc. La 22 februarie 2022, v-ați adresat țării dvs. într-un discurs la nivel național, când a început conflictul din Ucraina, și ați spus că acționați pentru că ați ajuns la concluzia că Statele Unite, prin NATO, ar putea iniția un, citez, atac surpriză asupra țării noastre și prea urechile americanilor, asta sună paranoic. Spuneți-ne de ce credeți că Statele Unite ar putea ataca Rusia din senin. Cum ați ajuns la această concluzie?

Vladimir Putin: Nu este vorba de faptul că America, Statele Unite urmau să lanseze un atac surpriză asupra Rusiei. Eu nu am spus asta. Avem un talk-show sau o conversație serioasă?

Tucker: Iată citatul. Mulțumesc. Este o discuție formidabil de serioasă.

Vladimir Putin: Pentru că educația dumneavoastră de bază este în istorie, din câte am înțeles.

Tucker: Da.

Vladimir Putin: Deci, dacă nu vă supărați, vă voi lua doar 30 de secunde sau un minut pentru a face o scurtă referință la istorie, pentru a vă oferi un mic context istoric.

Tucker: Vă rog.

Vladimir Putin: Să ne uităm de unde a pornit relația noastră cu Ucraina. De unde a pornit Ucraina? Statul rus a început să se adune ca o statalitate centralizată. Și se consideră că este anul înființării statului rus în 862. Dar când orășenii din Novgorod au invitat la domnie un prinț virangian, Rurik, din Scandinavia. În 1862, Rusia a sărbătorit cea de-a 1000-a aniversare a statalității sale. Iar în Novgorod există un memorial dedicat aniversării a 1000 de ani de existență a țării. În 882, succesorul lui Rurik, prințul Oleg, care juca de fapt rolul de regent la tânărul fiu al lui Rurik. Pentru că Rurik murise până atunci, a venit la Kiev. El a înlăturat doi frați care se pare că fuseseră cândva membri ai echipei lui Rurik. Astfel, Rusia a început să se dezvolte cu două centre de putere: Kiev și Novgorod. Următoarea dată foarte importantă în istoria Rusiei a fost 988. Aceasta a fost botezul Rusiei, când prințul Vladimir, strănepotul lui Rurik, a botezat Rusia și a adoptat Ortodoxia, sau creștinismul oriental. Din acest moment, statul rus centralizat a început să se consolideze. De ce? Din cauza teritoriului unic. Legăturile economice integrate. Una și aceeași limbă. Și după botezul Rusiei, aceeași credință și guvernare a prințului, statul rus centralizat a început să prindă contur. În Evul Mediu, prințul Iaroslav cel Înțelept a introdus ordinea de succesiune la un tron. Dar, după ce a murit, a devenit complicat din diverse motive. Tronul nu a fost transmis direct de la tată la fiul cel mare, ci de la prințul care a decedat la fratele său. Apoi la fiii săi în linii diferite. Toate acestea au dus la fragmentarea și la sfârșitul Rusiei ca stat unic. Nu era nimic special în acest sens. Același lucru se întâmpla atunci în Europa. Dar statul rus fragmentat a devenit o pradă ușoară pentru imperiul creat anterior de Genghis Khan. Succesorii săi, și anume Batu Khan, au jefuit și ruinat aproape toate orașele. Partea sudică, inclusiv Kievul, de altfel, și alte câteva orașe, și-a pierdut pur și simplu independența. În timp ce orașele din nord și-au păstrat o parte din suveranitate. Au fost nevoite să plătească tribut hoardei, dar au reușit să își păstreze o parte din   suveranitate. Și apoi a început să se contureze un stat rus unificat, cu centrul la Moscova. Partea sudică a teritoriilor rusești, inclusiv Kievul, a început să graviteze treptat spre un alt magnet, centrul care apărea în Europa. Acesta era Marele Ducat al Lituaniei, și a fost numit chiar Ducatul rus lituanian, deoarece rușii reprezentau o parte semnificativă a acestei populații. Aceștia vorbeau vechea limbă rusă și erau ortodocși. Dar apoi a avut loc o unificare, unirea Marelui Ducat al Lituaniei cu Regatul Poloniei. Câțiva ani mai târziu. A fost semnată o altă uniune, dar de data aceasta deja în sfera religioasă, unii dintre preoții ortodocși au devenit subordonați Papei. Astfel, aceste pământuri au devenit parte a statului polono-lituanian. Timp de decenii, polonezii s-au ocupat de colonizarea acestei părți a populației. Au introdus acolo o limbă, au încercat să înrădăcineze ideea că această populație nu era chiar rusă, că, pentru că trăiau la margine, erau ucraineni. Inițial, cuvântul „ucrainean” însemna că acea persoană trăia la periferia statului, la margine, sau că era angajată într-un serviciu de patrulare la frontieră. Nu însemna un anumit grup etnic. Așadar, polonezii încercau, pe toate căile posibile, să colonizeze această parte a teritoriilor rusești și, de fapt, o tratau destul de aspru, ca să nu spun crud, toate acestea au dus la faptul că această parte a teritoriilor rusești a început să lupte pentru drepturile lor. Ei au scris scrisori la Varșovia cerând ca drepturile lor să fie respectate și să fie comisionați oameni aici, inclusiv la Kiev.

Tucker: Îmi cer scuze. Ați putea să ne spuneți în ce perioadă, nu mai știu în ce parte a istoriei, ne aflăm în opresiunea poloneză asupra Ucrainei.

Vladimir Putin: A fost în secolul al XIII-lea. Acum, vă voi spune ce s-a întâmplat mai târziu. Și voi da datele, ca să nu existe confuzii. Și în 1654, chiar puțin mai devreme în acest an. Oamenii care dețineau controlul autorității asupra acelei părți a pământului rusesc, s-au adresat războiului astfel, repet, cerând să le trimită conducătorilor de origine rusă și de credință ortodoxă. Dar Varșovia nu le-a răspuns și, de fapt, le-a respins cererile, s-au adresat Moscovei, astfel încât Moscova i-a luat. Ca să nu credeți că eu inventez lucruri. Vă voi da aceste documente.

Tucker: Ei bine, eu, nu pare că inventezi. Și nu sunt sigur de ce este relevant pentru ceea ce s-a întâmplat acum doi ani.

Vladimir Putin: Dar, totuși, acestea sunt documente din arhive. Copii. Iată scrisorile lui Bohdan Khmelnytsky, omul care controla atunci puterea în această parte a teritoriilor rusești, care acum se numește Ucraina. El a scris la Varșovia cerând ca drepturile lor să fie respectate. Și după ce a fost refuzat, a început să scrie scrisori la Moscova. Cerându-le să îi ia sub mâna puternică a țarului Moscovei. Există copii ale acestor documente. Le voi lăsa pentru buna voastră memorie. Există și o traducere în limba rusă. O puteți traduce în engleză mai târziu. Dar Rusia nu ar fi fost de acord să îi primească imediat, presupunând că va începe războiul cu Polonia. Cu toate acestea, în 1654, adunarea rusă a clerului și a proprietarilor de pământ de rang înalt, condusă de țar, care era organul reprezentativ al puterii din vechiul stat rus, a decis să includă o parte din vechile pământuri rusești în Regatul Moscovei. Așa cum era de așteptat, a început războiul cu Polonia. Acesta a durat 13 ani, iar apoi, în 1654, a fost încheiat un armistițiu. Iar 32 de ani mai târziu, cred că a fost semnat un tratat de pace cu Polonia, pe care ei l-au numit pace eternă. Iar aceste pământuri, tot malul stâng al Niprului, inclusiv Kievul, au trecut la Rusia. Iar întregul mal drept al Niprului a rămas în Polonia. Sub domnia Catarinei cea Mare, Rusia și-a revendicat toate pământurile sale istorice, inclusiv în sud și vest, toate acestea au durat până la Revoluție. Înainte de Primul Război Mondial, Marele Stat Major austriac s-a bazat pe ideile ucrainizării și a început să promoveze în mod activ ideile Ucrainei și ale ucrainizării. Motivul era evident. Chiar înainte de Primul Război Mondial, au vrut să slăbească potențialul inamic și să își asigure condiții favorabile în zona de frontieră. Astfel, ideea care apăruse în Polonia, conform căreia oamenii care locuiau pe acel teritoriu nu ar fi fost cu adevărat ruși, ci ar  fi aparținut mai degrabă unui grup etnic special, ucrainenii, a început să fie propagată de Statul Major General austriac. Încă din secolul al XIX-lea, au apărut teoreticieni care cereau independența Ucrainei. Toți aceștia susțineau, însă, că Ucraina ar trebui să aibă o relație foarte bună cu Rusia. Ei au insistat asupra acestui lucru. După revoluția din 1917, bolșevicii au încercat să restabilească statalitatea și a început războiul civil, inclusiv ostilitățile cu Polonia. În 1921, a fost proclamată pacea cu Polonia. Și, în temeiul acestui tratat, malul drept al râului Nipru a fost din nou retrocedat Poloniei. În 1939, după ce Polonia a cooperat cu Hitler. A colaborat cu Hitler, nu, Hitler a oferit Poloniei pacea și un tratat de prietenie. O alianță, cerând în schimb ca Polonia să   restituie Germaniei așa-numitul coridor Danzig, care lega cea mai mare parte a Germaniei de Prusia de Est și Konigsberg. După Primul Război Mondial, acest teritoriu a fost transferat Poloniei. Iar în loc de Danzig, a apărut orașul Gdasnk. Hitler le-a cerut să îl cedeze pe cale amiabilă, dar au refuzat. Bineînțeles, tot au colaborat cu Hitler și s- au angajat împreună în împărțirea Cehoslovaciei.

Tucker: Dar pot să vă întreb, dumneavoastră susțineți că Ucraina, cu siguranță unele părți ale Ucrainei, estul Ucrainei, este de fapt Rusia de sute de ani. De ce nu ați luat-o pur și simplu când ați devenit președinte acum 24 de ani? Aveți arme nucleare. Ei nu au. Este de fapt pământul vostru. De ce ați așteptat atât de mult?

Vladimir Putin: Îți spun, vin pentru asta. Această ședință se apropie de sfârșit. S-ar putea să fie plictisitor, dar explică multe lucruri.

Tucker: Nu este plictisitor. Doar că nu sunt sigur că e relevant.

Vladimir Putin: Bine, bine. Sunt foarte mulțumit că apreciați acest lucru. Vă mulțumesc. Deci, înainte de cel de-al Doilea Război Mondial, Polonia a colaborat cu Hitler. Și, deși nu a cedat la cererile lui Hitler, a participat totuși la împărțirea Cehoslovaciei împreună cu Hitler, deoarece polonezii nu au cedat Germaniei coridorul Danzig și au mers prea departe, împingându-l pe Hitler să înceapă cel de-al doilea război mondial prin atacarea lor. De ce a fost Polonia cea împotriva căreia a început războiul, la 1 septembrie 1939? Polonia s-a dovedit a fi intransigentă, iar lui Hitler nu i-a mai rămas decât să înceapă să- și pună în aplicare planurile cu Polonia. Sobieski. Apropo, URSS, am citit niște documente de arhivă, s-a comportat foarte cinstit, și a cerut permisiunea Poloniei de a- și tranzita trupele pe teritoriul polonez pentru a ajuta Cehoslovacia. Dar ministrul  polonez de externe de atunci a spus că, dacă avioanele sovietice vor zbura deasupra Poloniei, vor fi doborâte pe teritoriul Poloniei. Dar asta nu contează. Ceea ce contează este că războiul a început, iar Polonia a căzut pradă politicilor pe care le-a dus împotriva Cehoslovaciei. Aceasta, în cadrul binecunoscutului pact Molotov-Ribbentrop, o parte din teritoriu, inclusiv vestul Ucrainei, urma să fie cedat Rusiei, astfel că Rusia, care atunci se numea URSS, și-a recăpătat teritoriile istorice. După victoria în Marele   Război pentru Apărarea Patriei, așa cum numim cel de-al Doilea Război Mondial, și toate aceste teritorii au fost în cele din urmă consacrate ca aparținând Rusiei, URSS- ului. În ceea ce privește Polonia, aceasta a primit, aparent în compensație, pământurile care inițial fuseseră germane. Părțile estice ale Germaniei. Acestea sunt acum pământurile vestice ale Poloniei. Bineînțeles, Polonia a redobândit accesul la Marea Baltică și la Danzig. Care a primit din nou numele polonez. Iată cum a evoluat această situație. În 1922, când se înființa URSS, bolșevicii au început să construiască URSS și au înființat Ucraina sovietică, care nu existase niciodată înainte.

Tucker: Corect.

Vladimir Putin: Stalin a insistat ca aceste republici să fie incluse în URSS ca entități autonome. Dintr-un motiv inexplicabil, Lenin, fondatorul statului sovietic, a insistat ca acestea să aibă dreptul de a se retrage din URSS. Și, din nou, din motive necunoscute, a transferat către acea nou înființată Republică Sovietică a Ucrainei o parte din terenuri, împreună cu oamenii care locuiau acolo, chiar dacă acele terenuri nu au fost niciodată numite Ucraina, și totuși au devenit parte din acea Republică Sovietică a Ucrainei. Aceste terenuri includeau regiunea Mării Negre, care a fost primită sub Ecaterina cea Mare și care nu avea nicio legătură istorică cu Ucraina. Chiar dacă ne întoarcem până în 1654, când aceste pământuri au revenit la Imperiul Rus. Acel teritoriu era de mărimea a 3-4 regiuni ale Ucrainei moderne, fără regiunea Mării Negre. Acest lucru era complet exclus.

Tucker: În 1654.

Vladimir Putin: Exact.

Tucker: Doar că, evident, aveți cunoștințe enciclopedice despre această regiune. Dar de ce nu ați susținut acest caz în primii 22 de ani ca președinte, că Ucraina nu era o țară  adevărată?

Vladimir Putin: Uniunea Sovietică a primit o mare parte din teritoriile care nu i-au aparținut niciodată, inclusiv regiunea Mării Negre. La un moment dat, când Rusia le-a   primit ca rezultat al războaielor ruso-turce, acestea au fost numite Noua Rusie sau o altă Rusie. Dar acest lucru nu contează. Ceea ce contează este că Lenin, fondatorul statului sovietic, a înființat Ucraina în acest mod. Timp de decenii, Republica Sovietică Ucraineană s-a dezvoltat ca parte a URSS. Și, din motive necunoscute, din nou, bolșevicii s-au angajat în ucrainizare. Nu doar pentru că conducerea sovietică era compusă în mare măsură din cei originari din Ucraina. Mai degrabă, se explica prin politica generală de indigenizare urmărită de Uniunea Sovietică. Aceleași lucruri au fost făcute și în alte republici sovietice. Aceasta a implicat promovarea limbilor și culturilor naționale, ceea ce nu este rău, în principiu. Așa a fost creată Ucraina sovietică. După cel de-al Doilea Război Mondial, Ucraina a primit, pe lângă terenurile care aparținuseră Poloniei înainte de război, o parte din terenurile care aparținuseră anterior Ungariei și României. Astfel, României și Ungariei li s-au luat o parte din pământurile lor și au fost date Ucrainei sovietice, iar acestea au rămas în continuare parte a Ucrainei. Deci, în acest sens, avem toate motivele să afirmăm că Ucraina este un stat artificial care a fost modelat după voința lui Stalin.

Tucker: Credeți că Ungaria are dreptul de a-și lua înapoi pământul de la Ucraina și că alte națiuni au dreptul de a se întoarce la granițele lor din 1654?

Vladimir Putin: Nu sunt sigur dacă ar trebui să se întoarcă la granițele lor din 1654. Dar având în vedere epoca lui Stalin, așa-numitul regim al lui Stalin, care, așa cum mulți susțin, a cunoscut numeroase încălcări ale drepturilor omului și încălcări ale drepturilor altor state. Se poate spune că ei ar putea revendica înapoi acele pământuri ale lor, deși nu aveau dreptul să facă acest lucru. Este cel puțin de înțeles.

Tucker: I-ați spus lui Viktor Orban că poate avea o parte din Ucraina?

Vladimir Putin: Niciodată. Nu i-am spus niciodată. Nici măcar o singură dată. Nici măcar nu am avut vreo conversație pe această temă. Dar de fapt știu cu siguranță că maghiarii care trăiesc acolo au vrut să se întoarcă pe pământul lor istoric. Mai mult decât atât, aș dori să vă împărtășesc o poveste foarte interesantă. Fac o paranteză, este una personală. Undeva la începutul anilor ’80, am făcut o călătorie cu mașina de la   Leningrad, pe atunci Leningrad, prin Uniunea Sovietică, trecând prin Kiev. Am făcut o oprire în Kiev și apoi am mers în vestul Ucrainei. Am mers în orașul Beregovoy și toate numele orașelor și satelor de acolo erau în rusă și în limba pe care nu o înțelegeam în maghiară, în rusă și în maghiară. Nu în ucraineană, în rusă și în maghiară. Treceam cu mașina printr-un fel de sat și erau bărbați care stăteau lângă casele lor și purtau costume negre din trei piese și pălării cilindrice negre. Am întrebat dacă sunt vreun fel de animatori? Mi s-a spus că nu, nu erau animatori, erau maghiari. Am întrebat: „Ce caută ei aici? Ce vreți să spuneți? Acesta este pământul lor. Ei locuiesc aici. Asta se întâmpla în perioada sovietică, în anii 1980. Au păstrat limba maghiară, numele maghiare și toate costumele lor naționale. Ei sunt maghiari și se simt maghiari. Și, bineînțeles, când acum există o încălcare.

Tucker: Ceea ce este, și sunt multe, deși cred că multe națiuni sunt supărate din cauza Transilvaniei, după cum bine știți. Dar multe națiuni se simt frustrate de granițele redesenate în urma războaielor din secolul XX și a războaielor care datează de o mie de ani, cele pe care le-ați menționat. Dar adevărul este că nu ați prezentat acest caz în public decât acum doi ani, în februarie. Iar în cazul pe care l-ați făcut, pe care l-am citit astăzi, explicați pe larg că ați simțit o amenințare fizică din partea Occidentului în cadrul NATO, inclusiv o potențială amenințare nucleară. Și asta v-a determinat să vă mutați. Este aceasta o caracterizare corectă a ceea ce ați spus?

Vladimir Putin: Înțeleg că discursurile mele lungi nu se încadrează probabil în genul interviului. De aceea v-am întrebat la început, vom avea o discuție serioasă sau un spectacol? Ați spus o discuție serioasă. Așa că aveți răbdare cu mine, vă rog. Ajungem la punctul în care a fost înființată Ucraina sovietică. Apoi, în 1991, Uniunea Sovietică s- a prăbușit, iar tot ceea ce Rusia a acordat cu generozitate Ucrainei a fost târât de aceasta din urmă. Ajung la un punct foarte important al agendei de astăzi.

Tucker: Mulțumesc.

Vladimir Putin: La urma urmei, prăbușirea Uniunii Sovietice a fost inițiată efectiv de conducerea rusă. Nu înțeleg după ce s-a ghidat conducerea rusă la momentul   respectiv, dar bănuiesc că au existat mai multe motive pentru a crede că totul va fi bine. În primul rând, cred că liderii ruși de atunci credeau că elementele fundamentale ale relației dintre Rusia și Ucraina erau de fapt o limbă comună. Mai mult de 90% din populația de acolo vorbea rusă. Legăturile de familie, fiecare a treia persoană de acolo avea un fel de legături de familie sau de prietenie. O cultură comună. Istorie comună, în sfârșit, credință comună, coexistența cu un singur stat timp de secole și economii profund interconectate. Toate acestea erau atât  de fundamentale.  Toate aceste elemente împreună fac ca bunele noastre relații să fie inevitabile. Al doilea punct este unul foarte important. Vreau ca dumneavoastră, în calitate de cetățean american, și telespectatorii dumneavoastră să auziți despre acest lucru ca. Fosta conducere rusă a presupus că Uniunea Sovietică a încetat să mai existe și, prin urmare, nu mai existau linii de demarcație ideologice. Rusia chiar a fost de acord în mod voluntar și proactiv cu prăbușirea Uniunii Sovietice și a crezut că acest lucru va fi înțeles de așa-numitul Occident civilizat ca o invitație la cooperare și asociere. Asta aștepta Rusia, atât din partea Statelor Unite, cât și din partea așa-numitului Occident colectiv ca întreg. Au existat oameni deștepți, inclusiv în Germania, Egon Bahr, un politician important al Partidului Social Democrat, care a insistat în conversațiile sale personale cu liderii sovietici, în pragul prăbușirii Uniunii Sovietice, că aceștia știau că în Europa ar trebui să fie stabilite sisteme de securitate. Ar trebui să se acorde ajutor Germaniei unificate, dar ar trebui să se stabilească, de asemenea, un nou sistem care să includă Statele Unite, Canada, Rusia și alte țări din Europa Centrală. Dar NATO nu trebuie să se extindă. Asta a spus el. Dacă NATO se extinde, totul ar fi la fel ca în timpul Războiului Rece, doar că mai aproape de granițele Rusiei. Asta e tot. A fost un bătrân înțelept, dar nimeni nu l-a ascultat. De fapt, s-a supărat o dată. Dacă, a spus el, nu mă ascultați, nu voi mai pune piciorul în Moscova niciodată. Totul s-a întâmplat exact așa cum spusese el.

Tucker: Bineînțeles că s-a adeverit. Și eu și tu ai menționat asta de multe ori. Cred că este un punct de vedere corect. Și mulți în America au crezut că relațiile dintre Rusia și Statele Unite vor fi bune odată cu prăbușirea Uniunii Sovietice și sfârșitul Războiului Rece, s-a întâmplat contrariul. Dar nu ați explicat niciodată de ce credeți că s-a întâmplat acest lucru, în afară de a spune că Occidentul se teme de o Rusie puternică.   Dar avem o Chină puternică de care Occidentul nu pare să se teamă prea tare. Ce credeți că i-a convins pe factorii de decizie politică să o doboare?

Vladimir Putin: Occidentul se teme de o China puternică mai mult decât de o Rusie puternică, pentru că Rusia a câștigat 150 de milioane de oameni, iar China are o populație de 1,5 miliarde de locuitori. Iar economia sa crește cu pași repezi, adică 5% pe an. Înainte era chiar mai mult, dar asta este suficient pentru China. După cum spunea Bismarck, potențialul este cel mai important. Potențialul Chinei este enorm. Este cea mai mare economie din lume în prezent în ceea ce privește paritatea puterii de cumpărare și dimensiunea economiei. Depășește deja de mult timp Statele Unite și crește într-un ritm rapid. Să nu vorbim despre cine se teme de cine. Haideți să nu raționăm în astfel de termeni. Și haideți să intrăm în faptul că după 1991, când Rusia se aștepta să fie primită în familia frățească a națiunilor civilizate, nu s-a întâmplat nimic de genul acesta. Ne-ați păcălit. Nu mă refer la voi personal când spun voi. Bineînțeles că mă refer la Statele Unite. Promisiunea a fost că NATO nu se va extinde spre est. Dar s- a întâmplat de cinci ori. Au fost cinci valuri de expansiune. Noi am tolerat toate acestea. Am încercat să îi convingem. Le spuneam: „Vă rugăm să nu o faceți”. Acum suntem la fel de burghezi ca și voi. Suntem o economie de piață și nu există puterea Partidului Comunist. Haideți să negociem. Mai mult, am mai spus acest lucru și în mod public. A existat un moment în care a început să se creeze o anumită ruptură între noi. Înainte de asta, Elțîn a venit în Statele Unite. Amintiți-vă, a vorbit în Congres și a spus cuvinte frumoase: Dumnezeu să binecuvânteze America. Tot ceea ce a spus au fost semnale: Lăsați-ne să intrăm. Amintiți-vă de evoluțiile din Iugoslavia înainte de asta, Elțîn a fost lăudat. De îndată ce au început evoluțiile din Iugoslavia, el a ridicat vocea în sprijinul sârbilor. Iar noi nu puteam decât să ne ridicăm vocea pentru sârbi în apărarea lor. Înțeleg că acolo erau în desfășurare procese complexe. Da, dar Rusia nu putea să nu-și ridice vocea în sprijinul sârbilor, pentru că sârbii sunt, de asemenea, o națiune specială și apropiată de noi, cu o cultură ortodoxă și așa mai departe. Este o națiune care a suferit atât de mult timp de generații întregi. Ei bine, indiferent de asta. Ceea ce este important este că Elțîn și-a exprimat sprijinul. Ce au făcut Statele Unite? Încălcând dreptul internațional și Carta ONU, a început să bombardeze Belgradul. Statele Unite   au fost cele care au scos geniul din sticlă. Mai mult, când Rusia a protestat și și-a exprimat resentimentele, ce s-a spus? Carta ONU și dreptul internațional au devenit învechite. Acum toată lumea invocă dreptul internațional, dar la acea vreme au început să spună că totul era depășit. Totul trebuia să fie schimbat. Într-adevăr, unele lucruri trebuie să fie schimbate, deoarece echilibrul de putere s-a schimbat. Este adevărat, dar nu în acest mod. Elțîn a fost imediat târât prin noroi, acuzat de alcoolism, de faptul că nu înțelege nimic, că nu știe nimic. El a înțeles totul, vă asigur. Ei bine, eu am devenit președinte în 2000. M-am gândit, bine, problema iugoslavă s-a terminat, dar ar trebui să încercăm să restabilim relațiile. Să redeschidem ușa pe care Rusia încercase să o treacă. Și, mai mult, am spus-o public, pot să o reiterez. La o întâlnire aici, la Kremlin, cu președintele demisionar Bill Clinton, chiar aici, în camera alăturată, i-am spus, l-am întrebat: Bill, credeți că dacă Rusia ar cere să adere la NATO, credeți că acest lucru s- ar întâmpla?”. Dintr-o dată, el a spus: „Știți, este interesant. Cred că da”. Dar seara, când ne-am întâlnit la cină, a spus: Știți, am vorbit cu echipa mea, nu, nu este posibil acum. Îl puteți întreba. Cred că se va uita la interviul nostru și va confirma. Nu aș fi spus așa ceva dacă nu s-ar fi întâmplat. Bine, păi, acum e imposibil.

Tucker: Ai fost sincer? Te-ai fi alăturat NATO?

Vladimir Putin: Uite, am pus întrebarea: este posibil sau nu? Iar răspunsul pe care l-am primit a fost nu. Dacă am fost nesincer în dorința mea de a afla care este poziția de lider….

Tucker: Dar dacă ar fi spus da, v-ați fi alăturat NATO?

Vladimir Putin: Dacă ar fi spus da, procesul de apropiere ar fi început, iar în cele din urmă s-ar fi putut întâmpla dacă am fi văzut o dorință sinceră din partea partenerilor noștri. Dar nu s-a întâmplat așa ceva. Ei bine, nu înseamnă nu, ok, bine.

Tucker: De ce crezi că e așa? Doar pentru a ajunge la motiv. Știu, e clar că ești amărât din cauza asta. Înțeleg. Dar de ce crezi că Occidentul te-a respins atunci? De ce această ostilitate? De ce sfârșitul Războiului Rece nu a reparat relația? Ce motivează acest lucru din punctul dumneavoastră de vedere?

Vladimir Putin: Ați spus că am fost amărât de răspuns. Nu, nu este vorba de amărăciune. Este doar constatarea faptelor. Nu suntem mire și mireasă, amărăciune, resentimente, nu este vorba despre astfel de chestiuni în astfel de circumstanțe. Ne-am dat seama că nu suntem bineveniți acolo, asta e tot. Bine, în regulă. Dar haideți să construim relațiile în alt mod. Să căutăm un teren comun în altă parte. De ce am primit un răspuns atât de negativ, ar trebui să-i întrebați pe liderii voștri. Pot doar să ghicesc de ce, o țară prea mare, cu propria opinie și așa mai departe. Iar Statele Unite, am văzut cum se rezolvă problemele în NATO. O să vă dau un alt exemplu acum, referitor la Ucraina. Conducerea SUA exercită presiuni și toți membrii NATO votează cu obediență. Chiar dacă nu le place ceva. Acum, vă voi spune ce s-a întâmplat în această privință cu Ucraina în 2008. Deși se discută, nu voi deschide un secret pentru a vă spune ceva nou. cu toate acestea, după aceea, încercăm să construim relațiile în diferite moduri. De exemplu, evenimentele din Orientul Mijlociu, din Irak, noi construiam relațiile cu Statele Unite într-o manieră foarte blândă, prudentă, precaută. Am ridicat în mod repetat problema că Statele Unite nu ar trebui să sprijine separatismul sau terorismul în Caucazul de Nord? Dar ei continuă să o facă oricum. Și sprijinul politic, sprijinul informațional, sprijinul financiar, chiar și sprijinul militar a venit din partea Statelor Unite și a sateliților săi pentru grupurile teroriste din Caucaz. Am ridicat odată această problemă cu colegul meu, de asemenea președintele Statelor Unite. El a spus că este imposibil. Aveți vreo dovadă? I-am spus că da, am fost pregătit pentru această conversație și i-am dat acea dovadă a motivului. S-a uitat la ea și știți ce a spus? Îmi cer scuze, dar asta s-a întâmplat. Îl citez, a spus: „Ei bine, o să le tăbăcesc fundul”. Am așteptat și am așteptat un răspuns. Nu a fost niciun răspuns. I-am spus directorului FSB: Scrieți la CIA”. Care este rezultatul discuției cu președintele? A scris o dată, de două ori. Și apoi am primit un răspuns. Avem răspunsul în arhivă. CIA a răspuns: Am lucrat cu opoziția din Rusia. Credem că acesta este lucrul corect și vom continua să facem acest lucru.” Este pur și simplu ridicol. Ei bine, în regulă. Ne-am dat seama că nu se poate pune problema.

Tucker: Forțe în opoziție cu tine? Deci spui că CIA-ul încearcă să-ți răstoarne guvernul?

Vladimir Putin: Bineînțeles că în acel caz se refereau la separatiștii, la teroriștii care au luptat cu noi în Caucaz. Pe aceștia îi numesc opoziția. Acesta este al doilea punct. Al treilea moment este unul foarte important, este momentul în care a fost creat la început sistemul american de apărare antirachetă. Noi am convins mult timp să nu o facem în Statele Unite. Mai mult decât atât, după ce a fost invitat de către tatăl Bush juniori Bush senior să viziteze locul său de pe ocean. am avut o conversație foarte serioasă cu președintele Bush și echipa sa. Am propus ca Statele Unite, Rusia și Europa să creeze împreună sistemul de apărare antirachetă care, în opinia noastră, dacă va fi creat, amenință unilateral securitatea noastră. În ciuda faptului că Statele Unite au declarat oficial că este creat împotriva amenințărilor cu rachete din partea Iranului. Aceasta a fost justificarea pentru desfășurarea sistemului de apărare antirachetă. Am sugerat să lucrăm împreună: Rusia, Statele Unite și Europa. Au spus că este foarte interesant. M- au întrebat: „Vorbești serios?”. Am spus: „Absolut”.

Tucker: Pot să întreb în ce an a fost asta?

Vladimir Putin: Nu-mi amintesc. Este ușor de aflat pe internet. Când am fost în SUA, la invitația unui anume Bush Sr.. Este și mai ușor să afli de la cineva despre care am să vă povestesc. Mi s-a spus că este foarte interesant. Am spus: „Imaginați-vă dacă am putea rezolva împreună o astfel de provocare de securitate strategică globală. Lumea se va schimba. Vom avea probabil dispute, probabil economice și chiar politice. Dar am putea schimba drastic situația din lume”. El a spus „Da” și m-a întrebat: „Vorbești serios? Am răspuns: „Bineînțeles”. „Trebuie să ne gândim la asta”. Am spus: „Continuați, vă rog”. Apoi, secretarul apărării Gates, fostul director al CIA și secretarul de stat Rice au venit aici, în acest cabinet, chiar aici, la această masă. S-au așezat pe această masă. Eu, ministrul de externe, ministrul rus al apărării, în partea aceea. Mi-au spus: „Da, ne-am gândit la asta. Suntem de acord. Eu am spus: „Slavă Domnului, minunat”. „Dar cu unele excepții”.

Tucker: Deci, de două ori ați descris președinții SUA care iau decizii și apoi sunt subminate de șefii agențiilor lor. Deci, se pare că descrieți un sistem care nu este condus de oamenii care sunt aleși, după cum spuneți dumneavoastră.

Vladimir Putin: Așa este, așa este. Și apoi ne-au spus pur și simplu să dispărem. Nu am de gând să vă spun detaliile, pentru că mi se pare incorect. Până la urmă, a fost o conversație confidențială, dar propunerea noastră a fost refuzată. Acesta este un fapt. A fost chiar atunci când am spus: „Uite, dar atunci vom fi nevoiți să luăm măsuri de contracarare. Vom crea astfel de sisteme de atac care vor depăși cu siguranță sistemele de apărare antirachetă. Răspunsul a fost: „Nu facem acest lucru împotriva voastră, iar voi faceți ce vreți. Presupunând că nu este împotriva noastră, nu este împotriva Statelor Unite. Am spus: „Bine”. Foarte bine. Așa a mers. Și am creat sisteme hipersonice cu rază de acțiune intercontinentală și continuăm să le dezvoltăm. Acum suntem înaintea tuturor, a Statelor Unite și a celorlalte țări, în ceea ce privește dezvoltarea sistemelor de atac hipersonice. Și le îmbunătățim în fiecare zi. Dar nu am fost noi. Am propus să mergem în direcția opusă și am fost împinși înapoi. Acum despre extinderea NATO spre est. Ei bine, ni s-a promis că nu vom avea NATO la est, nici un centimetru la est, așa cum ni s-a spus. Și apoi ce s-a întâmplat? Au spus, ei bine, nu este consacrat pe hârtie, așa că ne vom extinde. Așa că au fost cinci valuri de expansiune. Statele baltice, întreaga Europă de Est și așa mai departe. Și acum am ajuns la lucrul principal. Au venit în Ucraina. În cele din urmă, în 2008, la summitul de la București, au declarat că ușile pentru ca Ucraina și Georgia să adere la NATO erau deschise. Acum, despre cum se iau deciziile acolo. Germania, Franța păreau să fie împotrivă, precum și alte câteva țări europene. Dar apoi, după cum s-a dovedit mai târziu, președintele Bush și el este un tip atât de dur, un politician dur, după cum mi s-a spus mai târziu, a exercitat presiuni asupra noastră și a trebuit să fim de acord. Este ridicol. E ca la grădiniță. Unde sunt garanțiile? Ce grădiniță este asta? Ce fel de oameni sunt aceștia? Cine sunt ei? Vedeți, au fost presați. Au fost de acord. Și apoi spun că Ucraina nu va face parte din NATO. Știți, eu spun că nu știu. Știu că ați fost de acord în 2008. De ce nu veți fi de acord în viitor? Ei bine, ei ne-au presat, iar eu spun: de ce nu vă vor presa mâine și veți fi din nou de acord? Ei bine. Nu are sens. Cu cine să vorbești? Pur și simplu nu înțeleg. Noi suntem gata să vorbim. Dar cu cine? Unde sunt garanțiile? Nici una. Așa că au început să dezvolte teritoriul Ucrainei. Ce este acolo? V- am spus contextul, cum se dezvoltă acest teritoriu. Ce fel de relații? Au fost cu Rusia. Fiecare a doua sau a treia persoană de acolo a avut întotdeauna anumite legături cu   Rusia. Și în timpul alegerilor din Ucraina suverană deja independentă, care și-a câștigat independența în urma declarației de independență. Și, apropo, se spune că Ucraina  este un stat neutru. Și în 2008, brusc, i s-au deschis ușile sau porțile NATO. Oh, haideți să fim serioși. Nu așa am convenit. Acum, toți președinții care au venit la putere în Ucraina, s-au bazat pe electoratul cu o atitudine bună față de Rusia într-un fel sau altul. Acesta este sud-estul Ucrainei. Acesta este un număr mare de oameni. Și a fost foarte dificil să convingi acest electorat, care avea o atitudine pozitivă față de Rusia. Viktor Ianukovici a ajuns la putere. Și cum, prima dată când a câștigat, după președintele Kuchma, au organizat al treilea tur, care nu este prevăzut în Constituția Ucrainei. Aceasta este o lovitură de stat. Imaginați-vă că cuiva din Statele Unite nu i-ar plăcea rezultatul….

Tucker: În 2014?

Vladimir Putin: Nu, asta a fost înainte de asta. După președintele Kuchma, Viktor Ianukovici a câștigat alegerile. Cu toate acestea, adversarii săi nu au recunoscut  această victorie. SUA au susținut opoziția și a fost programat al treilea tur de scrutin.  Dar ce este aceasta? Aceasta este o lovitură de stat. SUA au sprijinit-o, iar câștigătorul celui de-al treilea tur a ajuns la putere. Imaginați-vă că în SUA ceva nu a fost pe placul cuiva și a fost organizat al treilea tur de scrutin, pe care Constituția SUA nu îl prevede. Cu toate acestea, acest lucru a fost făcut în Ucraina. Bine. Viktor Iușcenko, care era considerat politicianul pro-occidental, a ajuns la putere, dar bine că am construit relații și cu el. A venit la Moscova cu vizite. Noi am vizitat Kievul. L-am vizitat și eu, ne-am întâlnit într-un cadru informal. Dacă el este pro-occidental, așa să fie. Este în regulă. Lăsați oamenii să își facă treaba. situația ar fi trebuit să se dezvolte în interiorul Ucrainei independente însăși ca urmare a conducerii lui Kuchma. Lucrurile s-au înrăutățit și  Viktor Ianukovici a venit la putere. Poate că nu a fost cel mai bun președinte și politician, nu știu. Nu vreau să dau evaluări. Cu toate acestea, a apărut problema asocierii cu UE. Am fost întotdeauna aplecați în acest sens. Faceți cum doriți. Dar când am citit tratatul de asociere, s-a dovedit a fi o problemă pentru noi, deoarece aveam zona de liber schimb și granițele vamale deschise cu Ucraina, care, în cadrul acestei asocieri, trebuia să-și deschidă granițele pentru Europa, ceea ce ar fi dus la inundarea   pieței noastre. Dar noi am spus, nu, nu va funcționa. Vom închide frontierele noastre cu Ucraina, atunci frontierele vamale, adică. Ianukovici a început să calculeze cât va câștiga Ucraina, cât va pierde și le-a spus partenerilor săi europeni: „Am nevoie de mai mult timp de gândire înainte de a semna”. În momentul în care a spus asta, opoziția a început să ia măsuri distructive care au fost susținute de Occident. Totul a ajuns la Maidan și la o lovitură de stat în Ucraina.

Tucker: Deci a făcut mai mult comerț cu Rusia decât cu UE? Ucraina a făcut-o.

Vladimir Putin: Bineînțeles că da. Nu este vorba nici măcar de volumul comerțului, deși în cea mai mare parte este. Este vorba de dimensiunea cooperării pe care s-a bazat întreaga economie ucraineană. O dimensiune a cooperării între întreprinderi au fost foarte apropiate încă de pe vremea Uniunii Sovietice. Da. O întreprindere de acolo producea componente care erau asamblate atât în Rusia, cât și în Ucraina și viceversa. Erau legături foarte strânse. A fost comisă o lovitură de stat. Deși nu voi intra acum în detalii, deoarece mi se pare nepotrivit să o fac. Statele Unite ne-au spus, liniștiți-l pe Ianukovici și noi vom liniști opoziția. Să lăsăm situația să se desfășoare. În scenariul unui acord politic. Noi am spus, în regulă, de acord, să procedăm așa. Așa cum au  cerut americanii, Ianukovici nu a folosit nici forțele armate, nici poliția. Cu toate acestea, opoziția armată a comis o lovitură de stat la Kiev. Ce ar trebui să însemne asta? Cine vă credeți că sunteți? Am vrut să-i întreb pe liderii americani de atunci.

Tucker: Cu sprijinul cui?

Vladimir Putin: Cu sprijinul CIA, bineînțeles, organizația la care ați vrut să vă alăturați pe vremuri, din câte am înțeles. Ar trebui să îi mulțumim lui Dumnezeu că nu te-au lăsat să intri. Deși este o organizație serioasă, am înțeles. Fostul meu este un V, în sensul că am servit în Prima Direcție Principală, serviciul de informații al Uniunii Sovietice. Ei au fost întotdeauna adversarii noștri. O slujbă e o slujbă. Din punct de vedere tehnic, au făcut totul bine. Și-au atins obiectivul de a schimba guvernul. Cu toate acestea, din punct de vedere politic, a fost o greșeală colosală. Cu siguranță a fost o eroare de calcul a conducerii politice. Ar fi trebuit să vadă în ce urma să evolueze. Așadar, în   2008, ușile NATO au fost deschise pentru Ucraina. În 2014, a avut loc o lovitură de stat. Au început să-i persecute pe cei care nu au acceptat lovitura de stat. Și a fost într- adevăr o lovitură de stat. Ei au creat amenințarea asupra Crimeei, pe care a trebuit să o luăm sub protecția noastră. Au lansat războiul din Donbas în 2014, cu utilizarea de avioane și artilerie împotriva civililor. Atunci a început totul. Există o înregistrare video cu avioane care atacă Donețk de sus. Au lansat o operațiune militară pe scară largă. Apoi încă una. Când au eșuat, au început să o pregătească pe următoarea. Toate acestea pe fondul dezvoltării militare a acestui teritoriu și al deschiderii ușilor NATO. Cum am putea să nu ne exprimăm îngrijorarea față de ceea ce se întâmplă? Din partea noastră ar fi fost o neglijență culpabilă. Asta ar fi fost. Doar că liderii politici americani ne-au împins până la linia pe care nu am putut să o depășim, pentru că făcând acest lucru am fi putut ruina Rusia însăși. În plus, nu puteam să-i părăsim pe frații noștri în credință. De fapt, doar o parte a poporului rus în fața acestei „mașini de război”.

Tucker: Deci asta a fost cu opt ani înainte de începerea conflictului actual. Deci, care a fost declanșatorul pentru tine? Care a fost momentul în care ai decis că trebuie să faci asta?

Vladimir Putin: Inițial, lovitura de stat din Ucraina a fost cea care a provocat conflictul. Apropo, pe atunci, reprezentanții a trei țări europene, Germania, Polonia și Franța, s-au aliniat, au fost garanții acordului semnat între guvernul lui Ianukovici și opoziție. L-au semnat în calitate de garanți. În ciuda acestui fapt, opoziția a comis o lovitură de stat și toate aceste țări s-au prefăcut că nu-și amintesc că au fost garanți ai acordului pașnic. L-au aruncat imediat în zăpadă. Și nimeni nu-și amintește asta. Nu știu dacă SUA au știut ceva despre acordul dintre opoziție și autorități și cei trei garanți ai săi, care, în loc să readucă întreaga situație în câmpul politic, au susținut lovitura de stat. Deși a fost lipsit de sens, credeți-mă, pentru că președintele Ianukovici a fost de acord cu toate condițiile, era gata să organizeze alegeri anticipate, pe care, sincer vorbind, nu avea nicio șansă să le câștige. Toată lumea știa acest lucru. Atunci, de ce lovitura de stat? De ce victimele? De ce amenințarea Crimeei? De ce lansarea unei operațiuni în Donbas? Asta nu înțeleg. Tocmai în asta constă greșeala de calcul. CIA și-a făcut treaba pentru a finaliza lovitura de stat. Cred că unul dintre secretarii de stat adjuncți a   spus că au costat o sumă mare de bani. Aproape 5 miliarde de euro. Dar greșeala politică a fost colosală. De ce ar fi trebuit să facă asta? Toate acestea ar fi putut fi făcute în mod legal, fără victime, fără acțiuni militare, fără ca Crimeea să fie pierdută. Nu ne-am fi gândit niciodată să ridicăm măcar un deget dacă nu ar fi fost evoluțiile sângeroase de pe Maidan. Pentru că am fost de acord cu faptul că, după prăbușirea Uniunii Sovietice, frontierele noastre ar trebui să fie de-a lungul granițelor fostelor republici unionale. Am fost de acord cu asta, dar nu am fost niciodată de acord cu extinderea NATO și, mai mult, nu am fost niciodată de acord ca Ucraina să fie în NATO. Nu am fost de acord ca bazele NATO să fie amplasate acolo fără nicio discuție cu noi. Timp de zeci de ani am tot cerut, nu faceți asta, nu faceți aia. Și ce a declanșat ultimele evenimente? În primul rând, actuala conducere ucraineană a declarat că nu va pune în aplicare acordurile de la Minsk, care au fost semnate, după cum știți, după evenimentele din 2014 de la Minsk, unde a fost stabilit planul de reglementare pașnică în Donbas. Dar nu, actuala conducere ucraineană, ministrul de externe, toți ceilalți oficiali și apoi președintele însuși au declarat că nu le place nimic din acordurile de la Minsk. Cu alte cuvinte, nu aveau de gând să le pună în aplicare. Cu un an sau un an și jumătate în urmă, foștii lideri ai Germaniei și Franței au spus deschis la toată lumea că într-adevăr au semnat acordurile de la Minsk, dar că nu au intenționat niciodată să le pună în aplicare, pur și simplu ne-au dus de nas.

Tucker: Ai avut cu cine să vorbești? Ne-ați sunat președintele și secretarul de stat și ne- ați spus, dacă continuați să militarizați Ucraina cu forțele NATO, asta va deveni, vom acționa.

Vladimir Putin: Am vorbit despre asta tot timpul. Ne-am adresat conducerii Statelor Unite și a țărilor europene pentru a opri imediat aceste evoluții. Să pună în aplicare acordurile de la Minsk. Dar, sincer vorbind, nu știam cum vom face acest lucru. Dar am              fost pregătit să le punem în aplicare. Aceste acorduri au fost complicate pentru Ucraina. Ele includeau o mulțime de elemente ale independenței acelor teritorii din Donbas. Asta este adevărat. Cu toate acestea, am fost absolut încrezător. Și vă spun acest lucru acum. Cred sincer că, dacă am reușit să-i convingem pe locuitorii din Donbas și a trebuit să muncim din greu pentru a-i convinge să se întoarcă la statalitatea ucraineană,   atunci, treptat, rănile vor începe să se vindece. Dar când această parte de teritoriu se va reintegra într-un mediu social comun, când pensiile și beneficiile sociale vor fi plătite din nou, toate piesele se vor pune treptat la locul lor. Nu, nimeni nu și-a dorit acest lucru. Toată lumea a vrut să rezolve problema doar prin forță militară. Dar noi nu puteam lăsa să se întâmple acest lucru. Iar situația a ajuns în punctul în care partea ucraineană a anunțat, nu, nu vom face nimic. De asemenea, au început să se pregătească pentru o acțiune militară. Ei au fost cei care au început războiul în 2014. Scopul nostru este să oprim acest război. Și nu noi am început acest război în 2022. Aceasta este o încercare de a-l opri.

Tucker: Crezi că ai oprit-o acum? Adică, v-ați atins obiectivele?

Vladimir Putin: Nu. Încă nu ne-am atins obiectivele, pentru că unul dintre ele este de- nazificarea. Aceasta înseamnă interzicerea tuturor tipurilor de mișcări neonaziste. Aceasta este una dintre problemele pe care le-am discutat în timpul procesului de negociere, care s-a încheiat la Istanbul la începutul acestui an. Și nu a fost inițiativa noastră, deoarece europenii, în special, ne-au spus că este necesar să creăm condiții pentru semnarea finală a documentelor. Omologii mei din Franța, din Germania au  spus: „Cum vă puteți imagina că vor semna un tratat cu un pistol la tâmplă?”. Trupele ar trebui să fie retrase din Kiev. Eu am spus, în regulă. Am retras trupele de la Kiev. De îndată ce ne-am retras trupele din Kiev, negociatorii noștri ucraineni au aruncat imediat la coșul de gunoi toate acordurile încheiate la Istanbul și s-au pregătit pentru o confruntare armată de lungă durată cu ajutorul Statelor Unite și al sateliților lor din Europa. Așa a evoluat situația și așa arată ea acum.

Tucker: Iertați-mi ignoranța. Ce este ce înseamnă „de-nazificare”? Ce ar însemna asta?

Vladimir Putin: Despre asta vreau să vorbesc acum. Este o chestiune foarte importantă. De-nazificarea. După ce și-a obținut independența, Ucraina a început să-și caute, așa cum spun unii analiști occidentali, identitatea. Ei bine, dacă intuiționistul, știți. Și nu a găsit nimic mai bun decât să construiască această identitate pe niște falși eroi care au colaborat cu Hitler. Am spus deja că la începutul secolului al XIX-lea, când au apărut   teoreticienii independenței și suveranității Ucrainei, ei au presupus că o Ucraină independentă ar trebui să aibă relații foarte bune cu Rusia. Dar, datorită evoluției istorice, acele teritorii făceau parte din Comunitatea Polono-Lituaniană. Polonia, unde ucrainenii au fost persecutați și tratați destul de brutal, precum și au fost supuși unui comportament crud. Au existat, de asemenea, încercări de a le distruge identitatea. Toate acestea au rămas în memoria poporului. Când a izbucnit cel de-al Doilea Război Mondial, o parte din această elită extrem de naționalistă a colaborat cu Hitler, crezând că acesta le va aduce libertatea. Trupele germane, chiar și trupele SS i-au pus pe colaboratorii lui Hitler să facă cea mai murdară muncă de exterminare a populației poloneze și evreiești. De aici acest masacru brutal al populației poloneze și evreiești, dar și al populației rusești. Acest lucru a fost condus de persoane care sunt bine cunoscute, Bandera, Șukhevici. Acești oameni au fost cei care au fost făcuți eroi naționali. Aceasta este problema. Și ni se spune în mod constant că naționalismul și neonazismul există și în alte țări. Da, sunt răsaduri, dar noi le dezrădăcinăm. Și alte țări luptă împotriva lor. Dar nu este cazul Ucrainei. Acești oameni au fost transformați în eroi naționali în Ucraina. Au fost ridicate monumente în cinstea acestor oameni. Ei sunt afișați pe steaguri. Numele lor sunt strigate de mulțimile care merg cu torțe, așa cum se întâmpla în Germania nazistă. Aceștia au fost oameni care au exterminat polonezi, evrei și ruși. Este necesar să oprim această practică și să împiedicăm diseminarea acestui concept. Eu spun că ucrainenii fac parte din unicul popor rus. Ei spun că nu, noi suntem un popor separat. Bine, în regulă. Dacă ei se consideră un popor separat, au dreptul să o facă. Dar nu pe baza nazismului, a ideologiei naziste.

Tucker: Ați fi mulțumit cu teritoriul pe care îl aveți acum?

Vladimir Putin: Voi termina de răspuns la întrebare. Tocmai ați pus întrebarea despre neonazism și denazificare. Președintele Ucrainei a vizitat Canada. Povestea este bine cunoscută, dar este redusă la tăcere în țările occidentale. Parlamentul canadian l-a prezentat pe cel care, după cum a spus președintele Parlamentului, a luptat împotriva rușilor în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Ei bine, cine a luptat împotriva rușilor în timpul celui de-al doilea război mondial. Hitler și complicii săi. Și s-a dovedit că acest om a servit în trupele SS, a ucis personal ruși, polonezi și evrei. Trupele americane   erau formate din naționaliști ucraineni care au făcut această muncă murdară. Președintele Ucrainei s-a ridicat în picioare împreună cu întregul Parlament al Canadei și l-au aplaudat pe acest om. Cum poate fi imaginat acest lucru? Apropo, însuși președintele Ucrainei este evreu de naționalitate.

Tucker: Întrebarea mea este, de fapt, ce faci în legătură cu asta? Adică, Hitler este mort de 80 de ani. Germania nazistă nu mai există. Așa că, e adevărat. Și deci cred că ceea ce spuneți este că vreți să stingeți sau cel puțin să controlați naționalismul ucrainean. Dar cum? Cum faceți asta?

Vladimir Putin: Ascultați-mă. Întrebarea dvs. este foarte subtilă și vă pot spune ce cred eu. Nu vă supărați.

Tucker: Bineînțeles.

Vladimir Putin: Această întrebare pare a fi subtilă. Este.

Tucker: Destul de enervant.

Vladimir Putin: Spuneți că Hitler a murit de atâția ani, 80 de ani. Dar, exemplul său continuă să trăiască. Oamenii care i-au exterminat pe evrei, ruși sau polonezi sunt în viață. Iar președintele, actualul președinte al Ucrainei de astăzi, îl aplaudă în Parlamentul canadian, îl ovaționează în picioare. Putem spune că am dezrădăcinat complet această ideologie? Dacă ceea ce vedem că se întâmplă astăzi, asta este, în accepțiunea noastră, De-nazificarea. Trebuie să scăpăm de acei oameni care mențin acest concept și susțin această practică și încearcă să o păstreze. Aceasta este ceea ce înseamnă De-nazificarea. Aceasta este ceea ce vrem să spunem.

Tucker: Corect. Întrebarea mea a fost mai specifică. Nu era, desigur, o apărare a naziștilor, noi sau altfel. A fost o întrebare practică. Nu poți controla întreaga țară. Nu controlezi Kievul. Nici nu pare că vreți să o faceți. Deci, cum veți elimina o cultură, o ideologie, sentimente sau o viziune asupra istoriei într-o țară pe care nu o controlați. Ce faceți în acest sens?

Vladimir Putin: Știți, oricât de ciudat vi s-ar părea în timpul negocierilor de la Istanbul, am fost de acord să avem totul în scris. Neo-nazismul nu va fi cultivat în Ucraina, inclusiv că va fi interzis la nivel legislativ. Dle Carlson, am căzut de acord asupra acestui lucru. Se pare că acest lucru poate fi făcut în timpul procesului de negociere. Și nu este nimic umilitor pentru Ucraina ca stat modern și civilizat. Există vreun stat care are voie să promoveze nazismul? Nu este, nu-i așa? Ba da, asta este.

Tucker: Vor fi discuții? Și de ce nu s-au purtat discuții despre rezolvarea conflictului din Ucraina? Discuții de pace.

Vladimir Putin: Au fost au ajuns la un stadiu foarte înalt de coordonare a pozițiilor într-un proces complex, dar totuși au fost aproape finalizate. Dar după ce ne-am retras trupele de la Kiev, așa cum am spus deja, cealaltă parte a aruncat toate aceste acorduri și a ascultat instrucțiunile țărilor occidentale, ale țărilor europene și ale Statelor Unite de a lupta cu Rusia până la capăt. Mai mult, președintele Ucrainei a legiferat o interdicție de a negocia cu Rusia. El a semnat un decret prin care a interzis tuturor să negocieze cu Rusia. Dar cum vom negocia dacă el însuși și-a interzis și a interzis tuturor să facă acest lucru? Știm că el avansează unele idei cu privire la acest acord, dar pentru a ajunge la un acord, trebuie să avem un dialog. Nu este corect?

Tucker: Ei bine, dar nu ai vorbi cu președintele ucrainean. Ați vorbi cu președintele american. Când ai vorbit ultima dată cu Joe Biden?

Vladimir Putin: Ei bine, nu-mi amintesc când am vorbit cu el. Nu-mi amintesc. Putem să ne uităm.

Tucker: Nu-ți amintești?

Vladimir Putin: Nu.

Tucker: De ce? Trebuie să-mi amintesc totul? Am propriile mele lucruri de făcut. Avem afaceri politice interne.

Tucker: Ei bine, el finanțează războiul în care lupți tu, așa că aș crede că ar fi memorabil.

Vladimir Putin: Ei bine, da, el finanțează, dar am vorbit cu el înainte de operațiunea militară specială, desigur. Și i-am spus atunci, apropo, nu voi intra în detalii, nu o fac niciodată. Dar i-am spus, atunci, cred că faceți o greșeală uriașă, de proporții istorice, sprijinind tot ceea ce se întâmplă acolo, în Ucraina, îndepărtând Rusia. I-am spus, i-am spus în repetate rânduri, apropo, cred că ar fi corect dacă m-aș opri aici.

Tucker: Ce a spus?

Vladimir Putin: Întrebați-l, vă rog, este mai ușor pentru dumneavoastră. Sunteți un cetățean al Statelor Unite. Mergeți și întrebați-l. Nu este potrivit ca eu să comentez conversația noastră.

Tucker: Dar nu ai mai vorbit cu el de dinainte de februarie 2022.

Vladimir Putin: Nu, nu am vorbit. Totuși, anumite contacte sunt menținute. Apropo de asta. Vă amintiți ce v-am spus despre propunerea mea de a lucra împreună la un sistem de apărare antirachetă?

Tucker: Da.

Vladimir Putin: Puteți să-i întrebați pe toți. Toți sunt în siguranță. Mulțumesc lui Dumnezeu. Fostul președinte. Condoleezza este teafără și nevătămată. Și cred că domnul Gates și actualul director al agenției de informații, domnul Burns, pe atunci ambasador în Rusia, după părerea mea, sunt foarte reușiți, domnule ambasador. Cu toții au fost martori la aceste conversații. Întrebați-i. La fel și aici. Dacă vă interesează ce mi-a răspuns domnul președinte Biden, întrebați-l pe el. În orice caz, vorbesc cu el despre  asta.

Tucker: Sunt cu siguranță interesat. Dar, din exterior, se pare că acest lucru ar putea evolua sau evolua în ceva care ar putea aduce întreaga lume în conflict și ar putea, um,   iniția vreo lansare nucleară. Și atunci de ce nu-l suni pe Biden și să-i spui: „Hai să rezolvăm asta”.

Vladimir Putin: Ce este de rezolvat? Este foarte simplu. Repet, avem contacte prin diverse agenții. Vă voi spune ce spunem în această chestiune și ce transmitem conducerii SUA. Dacă vreți cu adevărat să opriți luptele, trebuie să încetați să mai furnizați arme. Totul se va termina în câteva săptămâni. Asta este tot. Și apoi putem conveni asupra unor termeni înainte de a face asta, opriți-vă. Ce este mai ușor? De ce l-aș suna? Despre ce ar trebui să vorbesc cu el? Sau să-l implor pentru ce?

Tucker: Și ce mesaje primești înapoi?

Vladimir Putin: Aveați de gând să livrați Ucrainei așa și așa arme. Oh, mi-e teamă, mi-e teamă. Vă rog să nu o faceți. Despre ce să vorbim?

Tucker: Credeți că NATO este îngrijorată că acest lucru ar putea deveni un război global sau un conflict nuclear?

Vladimir Putin: Cel puțin despre asta se vorbește. Și încearcă să își intimideze propria populație cu o amenințare rusească imaginară. Acesta este un fapt evident. Iar oamenii care gândesc, nu filfizonii, ci oamenii care gândesc, analiștii, cei care sunt implicați în politica reală, pur și simplu oamenii deștepți, înțeleg foarte bine că este un fals. Ei încearcă să alimenteze amenințarea rusă.

Tucker: Amenințarea la care cred că vă referiți este o invazie rusă în Polonia. Letonia. Un comportament expansionist. Vă puteți imagina un scenariu în care să trimiteți trupe rusești în Polonia?

Vladimir Putin: Doar într-un singur caz, dacă Polonia atacă Rusia. De ce? Pentru că nu avem niciun interes în Polonia, în Letonia sau oriunde altundeva. De ce am face așa ceva? Pur și simplu nu avem niciun interes. Este doar o amenințare.

Tucker: Ei bine, argumentul, știu că știți asta, este că a invadat Ucraina. Are obiective teritoriale pe tot continentul. Iar dvs. spuneți fără echivoc că nu aveți.

Vladimir Putin: Este absolut exclus. Pur și simplu nu trebuie să fii niciun fel de analist. Este împotriva bunului simț să te implici într-un fel de război global, iar un război global va aduce întreaga omenire în pragul distrugerii. Este evident. Există cu siguranță mijloace de descurajare. Ei au speriat pe toată lumea cu noi tot timpul. Mâine, Rusia va folosi arme nucleare tactice. Mâine, Rusia va folosi asta. Nu, poimâine. Și ce dacă? Pentru a extorca bani suplimentari de la contribuabilii americani și contribuabilii europeni în confruntarea cu Rusia în teatrul de război ucrainean. Dar scopul este de a slăbi Rusia cât mai mult posibil.

Tucker: Unul dintre senatorii noștri de rang înalt din statul New York, Chuck Schumer, a declarat ieri, cred, că trebuie să continuăm să finanțăm efortul ucrainean, altfel soldații americani ar putea ajunge să lupte acolo. Cum apreciați acest lucru?

Vladimir Putin: Aceasta este o provocare și o provocare ieftină. Nu înțeleg de ce soldații americani ar trebui să lupte în Ucraina. Ei sunt mercenari din Statele Unite. Sunt cel mai mare număr de mercenari provine din Polonia, pe locul doi fiind mercenarii din Statele Unite și pe locul trei mercenarii din Georgia. Ei bine, dacă cineva are dorința de a trimite trupe regulate, acest lucru ar aduce cu siguranță omenirea în pragul unui conflict global foarte grav. Acest lucru este evident. Au nevoie Statele Unite de acest lucru? Pentru ce? La mii de kilometri distanță de teritoriul național. Nu aveți nimic mai bun de făcut? Aveți probleme la graniță. Probleme cu migrația, probleme cu datoria națională. Mai mult de 33 de trilioane de dolari. Nu aveți nimic mai bun de făcut. Așa că ar trebui să luptați în Ucraina. Nu ar fi mai bine să negociați cu Rusia? Să încheiați un acord. Înțelegând deja situația care se dezvoltă astăzi, realizând că Rusia va lupta pentru interesele sale până la capăt. Și realizând acest lucru de fapt o întoarcere la bunul simț, începeți să respectați țara noastră și interesele sale și căutați anumite soluții. Mi se pare că acest lucru este mult mai inteligent și mai rațional.

Tucker: Cine a aruncat în aer Nord Stream?

Vladimir Putin: Dumneavoastră cu siguranță.  Am fost ocupat în acea zi. Nu am aruncat în aer Nord Stream. Mulțumesc totuși.

Vladimir Putin: Poate că dumneavoastră personal aveți un alibi, dar CIA nu are un astfel de alibi.

Tucker: Ați avut dovezi că NATO sau CIA au făcut-o?

Vladimir Putin: Știți, nu voi intra în detalii, dar oamenii spun întotdeauna în astfel de cazuri să cauți pe cineva care este interesat. Dar, în acest caz, nu ar trebui să căutăm doar pe cineva care este interesat, ci și pe cineva care are capacități, pentru că pot exista mulți oameni interesați, dar nu toți sunt capabili să se scufunde pe fundul Mării Baltice și să efectueze această explozie. Aceste două componente ar trebui să fie conectate. Cine este interesat și cine este capabil să o facă?

Tucker: Dar sunt confuz. Adică, acesta este cel mai mare act de terorism industrial din toate timpurile și este cea mai mare emisie de CO2 din istorie. Bine, deci dacă ai avea dovezi și, probabil, având în vedere serviciile tale de securitate sau serviciile de informații, ai avea că NATO, SUA, CIA, Occidentul au făcut asta, de ce nu le-ai prezenta și nu ai obține o victorie propagandistică?

Vladimir Putin: În războiul propagandei, este foarte dificil să învingi Statele Unite, deoarece Statele Unite controlează toate mass-media din lume și multe mass-media europene. Beneficiarul final al celor mai mari media europene sunt instituțiile financiare americane. Nu știți asta? Așadar, este posibil să te implici în această activitate, dar costurile sunt prohibitive, ca să spunem așa. Putem pur și simplu să ne luminăm sursele de informare și nu vom obține rezultate. Este clar pentru întreaga lume ce s-a întâmplat atunci. Chiar și analiștii americani vorbesc direct despre acest lucru. Este adevărat.

Tucker: Da, eu, dar iată o întrebare la care s-ar putea să puteți răspunde. Ați lucrat în Germania. Germanii știu în mod clar că partenerul lor NATO a făcut asta, dar ei. Și le-a   afectat foarte mult economia. S-ar putea să nu-și mai revină niciodată. De ce păstrează tăcerea în această privință? Este foarte derutant pentru mine. De ce nu ar spune germanii ceva despre asta?

Vladimir Putin: Și acest lucru mă derutează, dar conducerea germană de astăzi este ghidată de interesele Occidentului colectiv mai degrabă decât de interesele sale naționale. Altfel, este dificil de explicat logica acțiunilor sau inacțiunilor lor. La urma urmei, nu este vorba doar despre Nord Stream unu, care a explodat și Nord Stream doi a fost avariat, dar o conductă este sigură și sănătoasă și prin ea se poate furniza gaz în Europa. Dar Germania nu o deschide. Noi suntem pregătiți. Vă rog. Există o altă rută prin Polonia, numită Yamal Europe, care permite, de asemenea, un flux mare. Polonia a închis-o, dar Polonia ciugulește din mâna Germaniei. Ea primește bani din fondurile paneuropene, iar Germania este principalul donator al acestor fonduri paneuropene. Germania hrănește Polonia într-o anumită măsură și ei își închid ruta către Germania. De ce? Nu înțeleg Ucraina, căreia germanii îi furnizează arme și îi dau bani. Germania este al doilea sponsor al Statelor Unite în ceea ce privește ajutorul financiar acordat Ucrainei. Există două rute de gaz prin Ucraina. Pur și simplu au închis o rută. Ucrainenii. Deschideți a doua rută. Și vă rog să luați gaz din Rusia. Ei nu o deschid. De ce nu spun germanii: „Uitați, băieți, vă dăm bani și arme. Deschideți supapa. Vă rog să lăsați gazul din Rusia să treacă pentru noi. Noi cumpărăm gaz lichefiat la prețuri exorbitante în Europa, ceea ce duce la zero nivelul competitivității noastre și al economiei în general. Deci vreți să vă dăm bani? Lăsați-ne să avem o existență decentă pentru a face bani pentru economia noastră, pentru că de aici vin banii pe care vi-i dăm.” Ei refuză să facă acest lucru. De ce? Întrebați-i. Așa e în capul lor. Aceștia sunt oameni extrem de incompetenți.

Tucker: Ei bine, poate că lumea se împarte în două emisfere. Una cu energie ieftină, cealaltă fără. Și aș vrea să vă întreb dacă suntem acum o lume multipolară, evident că suntem. Puteți descrie blocurile de alianțe? Cine se află în fiecare tabără. Ce credeți?

Vladimir Putin: Ascultați, ați spus că lumea se rupe în două emisfere. Un creier uman este împărțit în două emisfere. Cel puțin una dintre ele este responsabilă pentru un tip   de activități. Cealaltă se ocupă mai mult de creativitate și așa mai departe. Dar este totuși unul și același cap. I lumea ar trebui să fie un singur întreg. Securitatea ar trebui să fie împărtășită și nu destinată miliardului de aur. Acesta este singurul scenariu în care lumea ar putea fi stabilă, durabilă și previzibilă. Până atunci, atâta timp cât capul este împărțit în două părți, este o boală, o stare adversă gravă. Este o perioadă de boală gravă prin care trece lumea acum. Dar cred că, datorită jurnalismului onest, această muncă se aseamănă cu cea a medicilor. Acest lucru ar putea fi cumva remediat.

Tucker: Ei bine, hai să dăm un singur exemplu. Dolarul american, care a cam unit lumea, în multe feluri, poate nu în avantajul vostru, dar cu siguranță în avantajul nostru. Va dispărea ca monedă de rezervă, ca monedă universal acceptată? Cum credeți că au schimbat sancțiunile locul dolarului în lume?

Vladimir Putin: Știți, folosirea dolarului ca instrument de luptă în politica externă este una dintre cele mai mari greșeli strategice făcute de conducerea politică a SUA. Dolarul este piatra de temelie a puterii Statelor Unite. Cred că toată lumea înțelege foarte bine că, indiferent cât de mulți dolari sunt tipăriți, aceștia sunt rapid împrăștiați în toată lumea. Inflația în Statele Unite este minimă. Este de aproximativ 3 sau 3,4%, ceea ce este, cred eu, total acceptabil pentru SUA. Dar ei nu se vor opri din tipărire. Despre ce ne spune datoria de 33 de trilioane de dolari? Este despre emisie. Cu toate acestea, este principala armă folosită de Statele Unite pentru a-și păstra puterea în întreaga lume. De îndată ce conducerea politică a decis să folosească dolarul american ca instrument de luptă politică, această putere americană a primit o lovitură. Nu aș dori să folosesc un limbaj dur, dar este o prostie și o greșeală gravă. Priviți ce se întâmplă în lume. Chiar și aliații Statelor Unite își reduc acum rezervele de dolari. Văzând acest lucru, toată lumea începe să caute modalități de a se proteja. Dar faptul că Statele Unite aplică măsuri restrictive în cazul anumitor țări, cum ar fi impunerea de restricții asupra tranzacțiilor, înghețarea activelor etc., provoacă îngrijorare gravă și trimite un semnal întregii lumi. Ce am avut aici? Până în 2022, aproximativ 80% din tranzacțiile de comerț exterior ale Rusiei au fost efectuate în dolari americani și euro. Dolarii americani reprezentau aproximativ 50% din tranzacțiile noastre cu țările terțe. Ei bine, în prezent,   a scăzut la 13%. Nu noi am fost cei care am interzis utilizarea dolarului american. Nu am avut o astfel de intenție. A fost decizia Statelor Unite de a restricționa tranzacțiile noastre în dolari americani. Cred că este o prostie totală din punctul de vedere al intereselor Statelor Unite în sine și ale contribuabililor săi, deoarece dăunează economiei americane, subminează puterea Statelor Unite în întreaga lume. Apropo, tranzacțiile noastre în yuani au reprezentat aproximativ 3%. Astăzi, 34% din tranzacțiile noastre se fac în ruble și cam tot atâtea. Puțin peste 34% în yuani. De ce au făcut acest lucru Statele Unite? Singura mea presupunere este îngâmfarea de sine. Probabil că au crezut că va duce la un colaps total, dar nu s-a prăbușit nimic. Mai mult, alte țări, inclusiv producători de petrol, se gândesc și acceptă deja plăți pentru petrol în yuani. Vă dați seama măcar ce se întâmplă sau nu? Își dă cineva din Statele Unite seama de acest lucru. Ce faceți? Vă tăiați singuri calea. Toți experții spun acest lucru. Întrebați orice persoană inteligentă și gânditoare din Statele Unite ce înseamnă dolarul pentru SUA. Dar voi îl omorâți cu propriile mâini.

Tucker: Cred că asta e. Cred că este o evaluare corectă. Întrebarea este ce urmează? Și poate că veți schimba o putere colonială cu o altă putere colonială, mult mai puțin sentimentală și mai puțin iertătoare. Adică, sau BRIC-urile, de exemplu, sunt în pericol de a fi complet dominate de chinezi, de economia chineză? Într-un fel care nu este bun pentru suveranitatea lor. Vă îngrijorează acest lucru?

Vladimir Putin: Ei bine, am mai auzit aceste povești cu bau-bau. Este o poveste cu Bau- Bau. Suntem vecini cu China. Nu poți alege vecinii, așa cum nu poți alege rudele apropiate. Împărțim o graniță de 1000 km cu ei. Acesta este numărul unu. În al doilea rând, avem o istorie de secole de coexistență. Suntem obișnuiți cu ea. În al treilea rând, filozofia politicii externe a Chinei nu este agresivă. Ideea sa este de a căuta întotdeauna un compromis. Și putem vedea acest lucru. Și acesta este următorul punct, după cum urmează. Ni se spune mereu aceeași poveste cu bau-bau. Și aici se repetă din nou prin intermediul unei forme eufemistice. Dar este tot aceeași poveste cu Bau-Bau. Cooperarea cu China continuă să crească, ritmul în care crește cooperarea Chinei cu Europa este mai mare și mai mare decât cel al creșterii cooperării chino-ruse. Dacă îi întrebați pe europeni, nu le este teamă că ar putea fi? Nu știu. Dar ei încearcă în   continuare să acceseze piața chineză cu orice preț, mai ales acum, când se confruntă cu probleme economice. Întreprinderile chinezești explorează, de asemenea, piața europeană. Au întreprinderile chinezești o mică prezență în Statele Unite? Da. Deciziile politice sunt de așa natură încât încearcă să limiteze cooperarea cu China. Este în detrimentul dumneavoastră, domnule Tucker, faptul că limitați cooperarea cu China. Vă faceți singur rău. Este o chestiune delicată și nu există soluții de argint, la fel ca în cazul dolarului. Așadar, înainte de a introduce orice sancțiuni nelegitime, nelegitime din punct de vedere al Cartei Națiunilor Unite, ar trebui să se gândească foarte bine factorii de decizie. Aceasta pare a fi o problemă.

Tucker: Ați spus acum câteva momente că lumea ar fi mult mai bună dacă nu ar fi împărțită în alianțe concurente, dacă ar exista o cooperare la nivel global. Unul dintre motivele pentru care nu aveți așa ceva este că actuala administrație americană este total împotriva voastră. Credeți că, dacă ar exista o nouă administrație după Joe Biden, ați putea restabili comunicarea cu guvernul american? Sau nu contează cine este președintele?

Vladimir Putin: O să vă spun. Dar lăsați-mă să închei gândul anterior. Noi, împreună cu colegul și prietenul meu, președintele XI Jinping, ne-am stabilit obiectivul de a ajunge la 200 de miliarde de dolari în comerțul reciproc cu China în acest an. Am depășit acest nivel. Conform cifrelor noastre, comerțul nostru bilateral cu China se ridică deja la 230 de miliarde. Iar statisticile chineze spun că este de 240 de miliarde de dolari. Încă un lucru important. Comerțul nostru este bine echilibrat, reciproc complementar în ceea ce privește tehnologia de vârf, energia, cercetarea și dezvoltarea științifică. Este foarte echilibrat. În ceea ce privește BRIC, unde Rusia a preluat președinția anul acesta, țările BRIC se dezvoltă, în general, foarte rapid. Uitați, dacă memoria nu mă înșeală, în 1992, ponderea țărilor G7 în economia mondială se ridica la 47%, în timp ce în 2022 a scăzut la, cred, puțin peste 30%. Țările BRIC reprezentau doar 16% în 1992, dar acum ponderea lor este mai mare decât cea a G7. Nu are nimic de-a face cu evenimentele din Ucraina. Acest lucru se datorează tendințelor de dezvoltare globală și economiei mondiale, așa cum am menționat adineauri. Și acest lucru este inevitabil. Acest lucru va continua să se întâmple. Este ca razele soarelui. Nu puteți împiedica soarele să răsară.   Trebuie să vă adaptați la el. Cum se adaptează Statele Unite cu ajutorul sancțiunilor de forță, al presiunii, al bombardamentelor și al utilizării forțelor armate? Este vorba despre îngâmfare. Instituția voastră politică nu înțelege că lumea se schimbă în circumstanțe obiective. Și pentru a vă păstra nivelul, chiar dacă cineva aspiră, iertați-mă la nivelul de dominație. Trebuie să luați deciziile corecte în mod competent și în timp util. Astfel de acțiuni brutale, inclusiv în ceea ce privește Rusia și să spunem alte țări, sunt contraproductive. Acesta este un fapt evident. A devenit deja evident. Tocmai m-ați întrebat dacă vine un alt lider și schimbă ceva? Nu este vorba despre lider. Nu este vorba despre personalitatea unei anumite persoane. Am avut o relație foarte bună cu Bush. Știu că, în Statele Unite, a fost prezentat ca un fel de băiat de la țară care nu înțelege prea multe. Vă asigur că nu este așa. Cred că a făcut o mulțime de greșeli și în ceea ce privește Rusia. V-am povestit despre 2008 și despre decizia de la București de a deschide porțile NATO pentru Ucraina și așa mai departe. Acest lucru s-a întâmplat în timpul președinției sale. De fapt, a exercitat presiuni asupra europenilor. Dar, în general, la nivel uman personal, am avut o relație foarte bună cu el. Nu a fost mai rău decât orice alt politician american, rus sau european. Vă asigur că a înțeles ceea ce făcea la fel de bine ca și alții. Am avut o astfel de relație personală și cu Trump. Nu este vorba despre personalitatea liderului. Este vorba de mentalitatea elitelor, de înțelegerea liderului. Dacă în societatea americană domină ideea de dominare cu orice preț, bazată și pe acțiuni de forță, nu se va schimba nimic. Va fi doar mai rău. Dar dacă, în cele din urmă, se ajunge la conștientizarea faptului că lumea s-a schimbat din cauza circumstanțelor obiective și că ar trebui să se poată adapta la ele în timp, folosind avantajele pe care SUA le mai au și astăzi, atunci poate că se va schimba ceva. Uite, economia Chinei a devenit prima economie din lume care a depășit paritatea puterii de cumpărare în termeni de volum. S-a terminat cu SUA de mult timp. SUA este pe locul al doilea, apoi, la 1,5 miliarde de oameni, apoi Japonia, cu Rusia pe locul al cincilea. Rusia a fost prima economie din Europa anul trecut, în ciuda tuturor sancțiunilor și restricțiilor. Este normal, din punctul dumneavoastră de vedere, ca sancțiunile,  restricțiile și posibilitatea plăților în dolari să fie tăiate de la serviciile Swift sancțiuni împotriva navelor lor care transportă petrol? Sancțiuni împotriva avioanelor. Sancțiuni în tot și peste tot. Cel mai mare număr de sancțiuni din lume care sunt aplicate, sunt   aplicate împotriva Rusiei. Iar noi am devenit prima economie a Europei în acest timp. Instrumentele pe care le folosește SUA nu funcționează. Ei bine, trebuie să ne gândim la ce să facem. Dacă această conștientizare ajunge la elitele conducătoare, atunci da, atunci prima persoană a statului va acționa în anticiparea a ceea ce așteaptă de la această persoană alegătorii și oamenii care iau decizii la diferite niveluri. Atunci poate că se va schimba ceva.

Tucker: Dar descrieți două sisteme diferite. Spuneți că liderul acționează în interesul alegătorilor, dar spuneți și că aceste decizii nu sunt luate de lider, ci de clasele conducătoare. Ați condus această țară atât de mult timp, ați cunoscut toți acești președinți americani. Care sunt aceste centre de putere în Statele Unite, credeți? Cum ar fi cine ia de fapt deciziile?

Vladimir Putin: Nu știu. America este o țară complexă. Conservatoare pe de o parte, în schimbare rapidă pe de altă parte. Nu este ușor pentru noi să le clasificăm pe toate. Cine ia deciziile în alegeri? Este posibil să înțelegem acest lucru când fiecare stat are propria legislație? Fiecare stat se reglementează singur. Cineva poate fi exclus din alegeri la nivel de stat. Este un sistem electoral în două etape. Este foarte dificil pentru noi să îl înțelegem. În al doilea rând, există două partide care sunt dominante: republicanii și democrații. Și în cadrul acestui sistem de partide, centrele care iau decizii care pregătesc deciziile. Apoi, priviți, de ce, în opinia mea, după prăbușirea Uniunii Sovietice, s-a dus o politică de presiune atât de eronată, grosolană, complet  nejustificată împotriva Rusiei. La urma urmei, aceasta este o politică de presiune. Extinderea NATO, sprijinul pentru separatiștii din Caucaz. Crearea unui sistem de apărare antirachetă. Toate acestea sunt elemente de presiune. Presiune, presiune, presiune, presiune. Apoi, târârea Ucrainei în NATO este tot despre presiune, presiune, presiune. De ce? Cred că, printre altele, pentru că au fost create capacități de producție excesive. În timpul confruntării cu Uniunea Sovietică. Au fost create multe centre și specialiști pe Uniunea Sovietică care nu puteau face altceva. Aceștia au convins conducerea politică că este necesar să continuăm să cizelăm Rusia, să încercăm să o spargem, să creăm pe acest teritoriu mai multe entități cvasi-statale și să le supunem într-o formă divizată, pentru a folosi potențialul lor combinat pentru lupta viitoare cu   China. Aceasta este o greșeală, inclusiv potențialul excesiv al celor care au lucrat pentru confruntarea cu Uniunea Sovietică. Este necesar să scăpăm de acest lucru. Ar trebui să existe forțe noi, proaspete, oameni care să privească în viitor și să înțeleagă ce se întâmplă în lume. Priviți cum se dezvoltă Indonezia. 600 de milioane de oameni. Unde putem scăpa de asta? Nicăieri. Trebuie doar să presupunem că Indonezia va intra. Este deja în clubul celor mai importante economii din lume. Indiferent cui îi place sau nu îi place. Da, înțelegem și suntem conștienți de faptul că în Statele Unite, în ciuda tuturor problemelor economice, situația este încă normală, cu o creștere economică decentă. PIB-ul crește cu 2,5%, dacă nu mă înșel. Dar dacă vrem să asigurăm viitorul, atunci trebuie să ne schimbăm abordarea față de ceea ce se schimbă. Așa cum am spus deja, lumea se va schimba totuși, indiferent de cum se termină evoluțiile din Ucraina. Lumea se schimbă și Statele Unite însele. Experții scriu că, cu toate acestea, Statele Unite își schimbă treptat poziția în lume. Experții dumneavoastră sunt cei care scriu acest lucru. Tocmai i-am citit. Singura întrebare este cum se va întâmpla acest lucru. Dureros și rapid sau ușor și treptat. Iar acest lucru este scris de oameni care nu sunt antiamericani. Ei urmăresc pur și simplu tendințele de dezvoltare globală. Asta e tot. Iar pentru a le evalua și a schimba politicile, avem nevoie de oameni care gândesc, privesc înainte, pot analiza și recomanda anumite decizii la nivelul liderilor politici.

Tucker: Trebuie doar să vă întreb, ați spus clar că extinderea NATO spre est este o încălcare a promisiunii pe care ați făcut-o cu toții în 1990. Este o amenințare pentru țara dumneavoastră. Chiar înainte de a trimite trupe în Ucraina, vicepreședintele Statelor Unite a mers la Conferința de Securitate de la Munchen și l-a încurajat pe președintele Ucrainei să adere la NATO. Credeți că a fost un efort de a vă provoca la o acțiune militară?

Vladimir Putin: Repet, încă o dată, am propus în mod repetat, în mod repetat, în mod repetat, să căutăm o soluție la problemele apărute în Ucraina după lovitura de stat din 2014 prin mijloace pașnice. Dar nimeni nu ne ascultă. Și, mai mult, liderii ucraineni, care se aflau sub controlul total al SUA, au declarat brusc că nu vor respecta acordurile de la Minsk. Nu le-a plăcut nimic acolo și au continuat activitatea militară pe acel teritoriu. Și, în paralel, acel teritoriu era exploatat de structurile militare ale NATO sub pretextul   diverselor centre de pregătire și recalificare a personalului. În esență, au început să creeze baze acolo. Asta este tot. Ucraina a anunțat că rușii sunt o naționalitate non- titulară, în timp ce adopta legile care limitează drepturile naționalităților non-titulare în Ucraina. Ucraina, după ce a primit în dar toate teritoriile din sud-estul țării de la poporul rus, a anunțat brusc că rușii sunt o naționalitate non-titulară pe acel teritoriu. Este normal? Toate acestea puse cap la cap au dus la decizia de a pune capăt războiului. Acel neonazism a început în Ucraina în 2014.

Tucker: Credeți că Zelensky are libertatea de a negocia o soluție la acest conflict?

Vladimir Putin: Nu cunosc detaliile. Bineînțeles, îmi este greu să judec, dar cred că a făcut-o. În orice caz, obișnuia să aibă. Tatăl său a luptat împotriva fasciștilor naziști în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Am vorbit odată cu el despre asta. L-am întrebat, Volodymyr, ce faci? De ce susții neo-naziștii din Ucraina astăzi, în timp ce tatăl tău a luptat împotriva fascismului? El a fost soldat în prima linie. Nu vă voi spune ce mi- a răspuns. Acesta este un subiect separat și cred că este incorect din partea mea să fac acest lucru. Dar în ceea ce privește libertatea de alegere. De ce nu? El a venit la putere pe baza așteptărilor poporului ucrainean că va conduce Ucraina spre pace. El a vorbit despre acest lucru. Datorită acestui lucru a câștigat alegerile în mod covârșitor. Dar apoi, când a venit la putere, în opinia mea, a realizat două lucruri. În primul rând, este mai bine să nu te confrunți cu neonaziștii și naționaliștii, deoarece aceștia sunt agresivi și foarte activi. Te poți aștepta la orice din partea lor. Și, în al doilea rând, Occidentul condus de SUA îi susține și îi va susține întotdeauna pe cei care se dușmănesc cu Rusia. Este benefic și sigur. Așa că a adoptat poziția respectivă, în ciuda faptului că a promis poporului său să pună capăt războiului din Ucraina. Și-a înșelat alegătorii.

Tucker: Dar credeți că în acest moment, începând cu februarie 2024, are libertatea de a vorbi direct cu dumneavoastră sau cu guvernul dumneavoastră pentru a pune capăt acestei situații, care, în mod clar, nu ajută țara sa sau lumea. Credeți că poate face acest lucru?

Vladimir Putin: De ce nu? El se consideră șef de stat. A câștigat alegerile. Deși noi credem în Rusia că lovitura de stat este sursa principală de putere pentru tot ceea ce s- a întâmplat după 2014. Și, în acest sens, chiar și astăzi, guvernul este defect. Dar el se consideră președinte și este recunoscut de Statele Unite, de toată Europa și, practic, de tot restul lumii în această calitate. De ce nu? El poate. Am negociat cu Ucraina la Istanbul. Am căzut de acord. El era conștient de acest lucru. Mai mult, liderul grupului  de negociere, dl Arakhamia, cred că numele său de familie, conduce încă fracțiunea partidului de guvernământ, partidul președintelui în Rada. El conduce în continuare fracțiunea prezidențială în Rada, parlamentul țării. El încă mai stă acolo. Și-a pus chiar semnătura preliminară pe document. Vă spun eu. Dar apoi a declarat public în fața întregii lumi: eram gata să semnăm acest document, dar domnul Johnson, pe atunci prim-ministru, a venit și ne-a descurajat să facem acest lucru, spunând că este mai bine să ne luptăm cu Rusia. Ei ar fi dat tot ce era necesar pentru ca noi să returnăm ceea ce s-a pierdut în timpul confruntărilor cu Rusia. Iar noi am fost de acord cu această propunere. Uite, declarația sa a fost publicată. A spus-o în mod public. Se poate reveni la asta sau nu? Întrebarea este dacă vor sau nu? Mai departe, președintele Ucrainei a emis un decret care interzice negocierile cu noi. Să anuleze acest decret. Și asta e tot. Noi nu am refuzat niciodată negocierile, într-adevăr. Auzim tot timpul: este Rusia pregătită? Da. Noi nu am refuzat. Ei au fost cei care au refuzat în mod public. Ei bine, să își anuleze decretul și să intre în negocieri. Noi nu am refuzat niciodată. Iar faptul că se supun cererii sau convingerii domnului Johnson, fostul prim-ministru al Marii Britanii, pare ridicol. Și este foarte trist pentru mine, deoarece, așa cum a spus domnul Arakhamia, am fi putut opri aceste ostilități cu război cu un an și jumătate în urmă deja. Dar britanicii ne-au convins și noi am refuzat acest lucru. Unde este domnul Johnson acum? Iar războiul continuă.

Tucker: Este o întrebare bună. Unde crezi că este și de ce a făcut asta?

Vladimir Putin: Cine știe. Nici eu nu înțeleg. A existat un punct de plecare general. Dintr- un anumit motiv, toată lumea avea iluzia că Rusia poate fi învinsă pe câmpul de luptă. Din cauza aroganței, din cauza unei inimi pure, dar nu din cauza unei minți mărețe.

Tucker: Ați descris legătura dintre Rusia și Ucraina. Ați descris de câteva ori Rusia însăși ca fiind ortodoxă. Acest lucru este esențial pentru înțelegerea dumneavoastră despre Rusia. Ați spus că sunteți ortodox. Ce înseamnă asta pentru dumneavoastră? Sunteți un lider creștin după propria descriere. Deci ce efect are acest lucru asupra dumneavoastră?

Vladimir Putin: Știți, după cum am menționat deja, în anul 988, prințul Vladimir însuși a fost botezat după exemplul bunicii sale, prințesa Olga. Apoi și-a botezat echipa. Și apoi, treptat, pe parcursul a câtorva ani, a botezat toată Rus. A fost un proces îndelungat, de la păgâni la creștini. A durat mulți ani, dar, în cele din urmă, această ortodoxie, creștinismul răsăritean, s-a înrădăcinat adânc în conștiința poporului rus. Când Rusia s- a extins, apoi a absorbit alte națiuni care profesau islamul, budismul și iudaismul, Rusia a fost întotdeauna foarte loială acelor oameni care profesau alte religii. Aceasta este puterea noastră. Acest lucru este absolut clar. Și faptul este că principalele postulate principalele valori sunt foarte asemănătoare. Ca să nu spunem același lucru în toate religiile lumii pe care tocmai le-am menționat și care sunt religiile tradiționale ale Federației Ruse. Apropo, autoritățile ruse au fost întotdeauna foarte atente la cultura și religia acelor oameni care au venit în Imperiul Rus. Acest lucru, în opinia mea, constituie baza atât a securității, cât și a stabilității statalității rusești. Toate popoarele care locuiesc în Rusia o consideră, în esență, maternitatea lor. Dacă, să zicem, oamenii se mută la voi sau în Europa din America Latină și un exemplu și mai clar și mai ușor de înțeles, oamenii vin, dar totuși au venit la voi sau în țările europene din patria lor istorică. Iar oamenii care profesează diferite religii în Rusia consideră Rusia patria lor mamă. Ei nu au altă patrie. Noi suntem împreună. Aceasta este o mare familie, iar valorile noastre tradiționale sunt foarte asemănătoare. ‘am menționat doar o mare familie, dar fiecare are propria familie. Și aceasta este baza societății noastre. Și dacă spunem că patria și familia sunt legate în mod specific una de cealaltă, este într-adevăr așa, deoarece este imposibil să asigurăm un viitor normal pentru copiii noștri și familiile noastre dacă nu asigurăm un viitor normal, durabil pentru întreaga țară, pentru patria. Acesta este motivul pentru care sentimentul patriotic este atât de puternic în Rusia.

Tucker: Singurul mod în care religiile sunt diferite este că creștinismul este o religie non- violentă. Iisus spune să întorci și celălalt obraz. Nu ucideți. Cum poate un lider care trebuie să ucidă – din orice țară – cum poate un lider să fie creștin? Cum te împaci cu asta?

Vladimir Putin: Este foarte ușor atunci când este vorba de a te proteja pe tine însuți și familia ta, patria ta. Nu vom ataca pe nimeni. Când au început evoluțiile din Ucraina? De la lovitura de stat și de când au început ostilitățile din Donbas. Atunci au început. Iar noi ne apăram poporul, pe noi înșine, patria și viitorul nostru. În ceea ce privește religia în general, știți, nu este vorba de manifestări externe. Nu este vorba de a merge la biserică în fiecare zi sau de a da cu capul de podea. Este în inimă, iar cultura noastră este atât de orientată spre om. Dostoievski, care era foarte cunoscut în Occident și geniul culturii ruse, al literaturii ruse, a vorbit mult despre asta, despre sufletul rusesc. La urma urmei, societatea occidentală este mai pragmatică. Poporul rus se gândește mai mult la eternitate, la valorile morale. Nu știu, poate că nu veți fi de acord cu mine, dar cultura occidentală este mai pragmatică până la urmă. Nu spun că acest lucru este rău. Ea face posibil ca miliardul de aur de astăzi să obțină un succes bun în producție, chiar și în știință și așa mai departe. Nu este nimic rău în asta. Spun doar că arătăm cam la fel.

Tucker: Deci, vedeți supranaturalul la lucru când priviți peste ceea ce se întâmplă în lume acum? Îl vezi pe Dumnezeu la lucru? Te-ai gândit vreodată că acestea sunt forțe care nu sunt umane?

Vladimir Putin: Nu, ca să fiu sincer. Nu cred că este așa. Opinia mea este că dezvoltarea comunității mondiale este în conformitate cu legile inerente, iar aceste legi sunt ceea ce sunt. Întotdeauna a fost așa în istoria omenirii. Unele națiuni și țări s-au ridicat, au devenit mai puternice și mai numeroase și apoi au părăsit scena internațională, pierzându-și statutul cu care se obișnuiseră. Probabil că nu este nevoie să dau exemple, dar am putea începe cu Genghis Khan și cu cuceritorii hoardei, Hoarda de Aur și apoi să încheiem cu Imperiul Roman. Se pare că nu a existat niciodată ceva asemănător cu Imperiul Roman în istoria omenirii. Cu toate acestea,   potențialul barbarilor a crescut treptat, la fel ca și populația lor. În general, barbarii deveneau tot mai puternici și au început să se dezvolte din punct de vedere economic, așa cum am spune astăzi. Acest lucru a dus în cele din urmă la prăbușirea Imperiului Roman și a regimului impus de romani. Cu toate acestea, a fost nevoie de cinci secole pentru ca Imperiul Roman să se destrame. Diferența față de ceea ce se întâmplă acum este că toate procesele de schimbare care au loc au avut un ritm mult mai rapid decât în epoca romană.

Tucker: Și când credeți că începe imperiul IA?

Vladimir Putin: Puneți întrebări din ce în ce mai complicate. Pentru a răspunde la ele trebuie să fiți un expert în numere mari, date mari și inteligență artificială. Omenirea se confruntă în prezent cu multe amenințări din cauza cercetătorilor genetici, acum este posibil să se creeze acest supraom. O ființă umană specializată. Un atlet modificat genetic, un om de știință, un militar. Există informații potrivit cărora Elon Musk a implantat deja cipul în creierul uman în SUA.

Tucker: Ce părere ai despre asta?

Vladimir Putin: Cred că pe Elon Musk nu-l poate opri nimeni. El va face ceea ce crede de cuviință. Cu toate acestea, va trebui să găsiți un teren comun cu el. Căutați modalități de a-l convinge. Cred că este o persoană inteligentă. Cred cu adevărat că este. Așa că va trebui să ajungeți la un acord cu el, deoarece acest proces trebuie să fie formalizat și supus anumitor reguli. Omenirea trebuie să se gândească la ce se va întâmpla datorită celei mai noi dezvoltări în domeniul geneticii sau al inteligenței artificiale? Se poate face o predicție aproximativă a ceea ce se va întâmpla. Odată, omenirea a simțit o amenințare existențială venită din partea armelor nucleare. Toate națiunile nucleare au început să se înțeleagă între ele, deoarece și-au dat seama că utilizarea neglijentă a armelor nucleare ar putea duce omenirea la dispariție. Astăzi este imposibil să oprești cercetarea în domeniul geneticii sau al inteligenței artificiale, așa cum a fost imposibil să oprești utilizarea prafului de pușcă în trecut. Dar, de îndată ce vom realiza că amenințarea vine din dezvoltarea necontrolată și necontrolată a IA sau a   geneticii sau a oricărui alt domeniu, va veni momentul să se ajungă la un acord internațional privind modul de reglementare a acestor lucruri.

Tucker: Apreciez tot timpul pe care ni l-ați acordat. Trebuie doar să vă pun o ultimă întrebare. Și aceasta este despre cineva care este foarte faimos în Statele Unite. Probabil că nu și aici. Evan Gershkovich, care este reporter la Wall Street Journal. Are 32 de ani. Și este în închisoare de aproape un an. Aceasta este o poveste uriașă în Statele Unite. Și vreau doar să vă întreb direct, fără a intra în detalii sau în versiunea dvs. despre ce s-a întâmplat, dacă, ca un semn de decență, ați fi dispuși să ni-l eliberați și noi îl vom aduce înapoi în Statele Unite.

Vladimir Putin: Am făcut atât de multe gesturi de bunăvoință din decență încât cred că am rămas fără ele. Nu am văzut niciodată pe nimeni să ne întoarcă reciproca într-un mod similar. Cu toate acestea, în teorie, putem spune că nu excludem că putem face acest lucru dacă partenerii noștri fac pași reciproci. Când vorbesc despre parteneri, mă refer în primul rând la serviciile speciale. Serviciile speciale sunt în contact unul cu celălalt. Acestea discută despre problema în cauză. Nu există niciun tabu pentru a rezolva această problemă. Suntem dispuși să o rezolvăm, dar există anumiți termeni care sunt discutați prin intermediul canalelor serviciilor speciale. Cred că se poate ajunge la un acord.

Tucker: Deci, în mod obișnuit, vreau să spun că aceste lucruri se întâmplă de secole. O țară prinde un alt spion în interiorul granițelor sale. Îl schimbă cu unul dintre spionii săi din altă țară. Cred că ceea ce face, și nu e treaba mea, dar ceea ce face ca acest caz să fie diferit este că tipul nu este, evident, un spion. Este un puști și poate că a încălcat legea într-un fel sau altul, dar nu este un super spion și toată lumea știe asta. Și este ținut ostatic în schimb, ceea ce este adevărat cu tot respectul. Este adevărat. Și toată lumea știe că este adevărat. Așa că poate că el face parte dintr-o categorie diferită. Poate că nu e corect să cerem, știi, pe altcineva în schimbul eliberării lui. Poate că înjosește Rusia să facă asta.

Vladimir Putin: Știți, se pot da interpretări diferite cu privire la ceea ce înseamnă un spion. Dar există anumite lucruri prevăzute de lege. Dacă o persoană obține informații secrete și face acest lucru într-o manieră conspirativă, atunci acest lucru este calificat drept spionaj. Și asta este exact ceea ce făcea el. Primea informații secrete, confidențiale, și o făcea pe ascuns. Poate că a făcut-o din neglijență sau din proprie inițiativă. Având în vedere faptul că acest lucru este calificat ca spionaj. Faptul a fost dovedit, deoarece a fost prins în flagrant când primea aceste informații. Dacă ar fi fost o scuză exagerată, o invenție, ceva nedovedit, ar fi fost o altă poveste atunci. Dar a fost prins în flagrant când primea în secret informații confidențiale. Ce este atunci?

Tucker: Dar sugerați că lucra pentru guvernul american sau pentru NATO, sau că era doar un reporter căruia i s-a dat un material pe care nu trebuia să-l aibă? Acestea par a fi lucruri foarte diferite, foarte diferite.

Vladimir Putin: Nu știu pentru cine lucra. Dar aș dori să reiterez că obținerea de informații clasificate în secret se numește spionaj. Iar el lucra pentru serviciile speciale americane, pentru alte agenții. Nu cred că lucra pentru Monaco, deoarece Monaco nu prea este interesat să obțină aceste informații. Depinde de serviciile speciale să ajungă la un acord. Au fost puse niște baze. Există persoane care, din punctul nostru de vedere, nu au legătură cu serviciile speciale. Permiteți-mi să vă spun o poveste despre o persoană care execută o pedeapsă într-o țară aliată a SUA. Această persoană, din cauza sentimentelor patriotice, a eliminat un bandit într-una dintre capitalele europene. În timpul evenimentelor din Caucaz, știți ce făcea? Nu vreau să spun asta, dar o voi face oricum. Îi așeza pe soldații noștri luați prizonieri pe șosea și apoi trecea cu mașina peste capetele lor. Ce fel de persoană este aceasta? Poate fi numit măcar om? Dar a existat un patriot care l-a eliminat într-una din capitalele europene. Indiferent dacă a făcut-o din proprie voință sau nu. Aceasta este o altă întrebare.

Tucker: Vreau să spun, asta e cu totul altceva. E un reporter de 32 de ani.

Vladimir Putin: A comis ceva diferit. Nu este doar un jurnalist. Repet. Este un jurnalist care obține în secret informații confidențiale. Da, este diferit, dar totuși, vorbesc despre   alte persoane care sunt controlate în esență de autoritățile americane, indiferent unde își ispășesc pedeapsa.

Tucker: Există un dialog permanent între serviciile speciale. Acest lucru trebuie rezolvat într-un mod calm, responsabil și profesionist. Ei păstrează legătura, așa că lăsați-i să-și facă treaba.

Vladimir Putin: Nu exclud ca persoana la care vă referiți, domnule Gershkovici, să se întoarcă în patria sa. Dar, până la urmă, nu are niciun sens să-l ținem în închisoare în Rusia. Dorim ca serviciile speciale americane să se gândească la modul în care pot contribui la atingerea obiectivelor pe care le urmăresc serviciile noastre speciale. Suntem pregătiți să discutăm. Mai mult, discuțiile sunt în curs de desfășurare și au existat multe exemple de discuții încununate de succes. Probabil că și aceasta va fi încununată de succes. Dar trebuie să ajungem la un acord.  Sper că i-ai dat drumul. Dle președinte, mulțumesc.

Vladimir Putin: Vreau, de asemenea, ca el să se întoarcă în sfârșit în țara sa natală. Sunt absolut sincer. Dar permiteți-mi să spun încă o dată că dialogul continuă. Cu cât facem mai publice lucrurile de această natură, cu atât mai dificil este să le rezolvăm. Totul trebuie să se facă în mod calm.

Tucker: Mă întreb dacă asta e valabil și pentru război. Cred că vreau să vă mai pun o întrebare, și anume, și poate că nu vreți să o spuneți din motive strategice, dar sunteți îngrijorat că ceea ce se întâmplă în Ucraina ar putea duce la ceva mult mai mare și mult mai oribil? Și cât de motivat sunteți doar să sunați guvernul american și să spuneți „hai să ajungem la o înțelegere”?

Vladimir Putin: Am spus deja că nu am refuzat să discutăm. Suntem dispuși să negociem. Este vorba de partea occidentală, iar Ucraina este, evident, un stat satelit al SUA. Este evident. Nu vreau să o luați ca și cum aș căuta un cuvânt puternic sau o insultă. Dar amândoi înțelegem ce se întâmplă. Sprijinul financiar. Au fost furnizate 72 de miliarde de dolari americani. Germania este pe locul doi, apoi vin alte țări europene.   Zeci de miliarde de dolari americani merg în Ucraina. Există un aflux uriaș de arme. În acest caz, ar trebui să spuneți actualei conduceri ucrainene să se oprească și să vină la o masă de negocieri, să anuleze acest decret absurd. Noi nu am refuzat.

Tucker: Sigur, dar ai spus-o deja. Nu am crezut că ai vrut să spui că este o insultă, pentru că ai spus deja corect, s-a raportat că Ucraina a fost împiedicată să negocieze un acord de pace de către fostul prim-ministru britanic care a acționat în numele administrației Biden. Deci, bineînțeles că sunt un satelit. Țările mari controlează țările mici. Asta nu este ceva nou. Și de aceea am întrebat despre tratarea directă cu administrația Biden, care ia aceste decizii, nu cu președintele Zelensky al Ucrainei.

Vladimir Putin: Ei bine, dacă administrația Zelensky din Ucraina a refuzat să negocieze, presupun că a făcut-o la ordinul Washingtonului. Dacă Washingtonul consideră că a fost o decizie greșită, să renunțe la ea. Să găsească scuza delicată pentru ca nimeni să nu fie jignit. Să găsească o cale de ieșire. Nu noi am fost cei care am luat această decizie. Au fost ei. Așa că lăsați-i să revină asupra ei. Asta e tot. Cu toate acestea, au luat o decizie greșită. Iar acum trebuie să căutăm o cale de ieșire din această situație pentru a le corecta greșelile. Ei au făcut-o, așa că lăsați-i pe ei înșiși să o corecteze. Noi susținem acest lucru.

Tucker: Așadar, vreau doar să mă asigur că nu înțeleg greșit ceea ce spui. Nu cred că înțeleg. Cred că spuneți că doriți o soluționare negociată a ceea ce se întâmplă în Ucraina.

Vladimir Putin: Corect. Și am reușit. Am pregătit documentul uriaș la Istanbul, care a fost parafat de șeful delegației ucrainene. El și-a pus semnătura pe unele dintre prevederi, nu pe toate. Și-a pus semnătura și apoi el însuși a spus: suntem gata să îl semnăm, iar războiul s-ar fi terminat de mult. Acum 18 luni. Cu toate acestea, premierul Johnson a venit, a discutat cu noi și am pierdut această șansă. Ei bine, ați ratat-o. Ați făcut o greșeală. Lăsați-i să se întoarcă la asta. Asta este tot. De ce trebuie să ne deranjăm pe noi înșine și să corectăm greșelile altcuiva? Știu că cineva poate spune că este greșeala noastră. Noi am fost cei care am intensificat situația și am decis să   punem capăt războiului care a început în 2014, în Donbas. Așa cum am spus deja, prin intermediul armelor. Permiteți-mi să mă întorc la continuarea istoriei. V-am spus deja acest lucru. Tocmai discutam despre asta. Haideți să ne întoarcem la 1991, când ni s-a promis că NATO nu se va extinde, până în 2008, când s-au deschis ușile NATO, la Declarația de suveranitate de stat a Ucrainei, prin care Ucraina a fost declarată stat neutru. Să ne întoarcem la faptul că bazele militare ale NATO și ale SUA au început să apară pe teritoriu, Ucraina creând amenințări la adresa noastră. Să ne întoarcem la lovitura de stat din Ucraina din 2014. Este inutil, totuși, nu-i așa? Putem să mergem înainte și înapoi la nesfârșit, dar ei au oprit negocierile. Este o greșeală? Da. Corectați- o. Suntem pregătiți. De ce mai este nevoie?

Tucker: Credeți că este prea umilitor în acest moment pentru NATO să accepte controlul rusesc asupra a ceea ce acum doi ani era teritoriu ucrainean?

Vladimir Putin: Am spus să-i lăsăm să se gândească cum să o facă cu demnitate. Există opțiuni dacă există voință. Până acum, a existat agitația și țipetele legate de provocarea unei înfrângeri strategice a Rusiei pe câmpul de luptă. Dar acum se pare că ei ajung să realizeze că este dificil de realizat, dacă este posibil, chiar deloc. În opinia mea, este imposibil prin definiție. Nu se va întâmpla niciodată. Mi se pare că acum cei care sunt la putere în Occident au ajuns să realizeze și ei acest lucru. Dacă este așa, dacă realizarea s-a instalat, ei trebuie să se gândească la ce să facă în continuare. Noi suntem pregătiți pentru acest dialog.

Tucker: Ați fi dispuși să spuneți felicitări, NATO, ați câștigat și să păstrați situația așa cum  este  acum?

Vladimir Putin: Știți, acesta este un subiect de negociere. Nimeni nu este dispus să conducă sau, ca să mă exprim mai exact… sunt dispuși, dar nu știu cum să o facă. Știu că vor să o facă. Nu este vorba doar de faptul că eu văd acest lucru, ci știu că ei doresc, dar se străduiesc să înțeleagă cum să o facă. Ei au condus situația până în punctul în care ne aflăm. Nu noi am făcut acest lucru. Sunt partenerii noștri, adversarii noștri care au făcut acest lucru. Ei bine, acum să se gândească cum să inverseze   situația. Noi nu suntem împotriva acestui lucru. Ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist acest lucru. Această mobilizare nesfârșită în Ucraina, isteria, problemele interne, mai devreme sau mai târziu va duce la un acord. Știți, probabil că sună ciudat, având în vedere situația actuală. Dar relațiile dintre cele două popoare se vor reconstrui oricum. Va fi nevoie de mult timp, dar se vor vindeca. Vă voi da exemple foarte neobișnuite. Există o întâlnire de luptă pe câmpul de luptă. Iată un exemplu concret. Soldații ucraineni sunt încercuiți. Acesta este un exemplu din viața reală. Soldații noștri le strigau. Nu există nicio șansă. Predați-vă. Ieșiți afară și veți fi în viață. Dintr-o dată, soldații ucraineni au început să strige de acolo în rusă. O rusă perfectă. Spunând că rușii nu se predau. Și toți au pierit. Ei încă se identifică ca fiind ruși. Ceea ce se întâmplă este, într-o anumită măsură, un element de război civil. Toată lumea din Occident crede că poporul rus a fost divizat de ostilități pentru totdeauna, iar acum se va reunifica. Unitatea este încă acolo. De ce autoritățile ucrainene desființează Biserica Ortodoxă Ucraineană? Pentru că aceasta reunește nu doar teritoriul. Ea ne unește sufletele. Nimeni nu va putea separa sufletul. Să încheiem aici sau mai este ceva?

Tucker: Mulțumesc, domnule președinte.